А кто все-таки злодей?

[Vlego 452]

В "кинобондиане" в классической ее структуре обычно есть:

- главный антагонист ("злодей");

- "правая рука" злодея;

- приспешники поменьше;

- (иногда) "пушечное мясо".

Иногда когда читаю форумы и комьюнити - у меня возникает ощущение того что мое видение кто в фильме главный злыдень - кардинально отличается от общей "картины мира".

И тогда возникает вопрос: а кто, собственно, злодей?

Ниже - поясню на примерах:

FRWL: почему-то часто встречаю мнение что главный гад - Донован Грант. Но в моем видении он в лучшем случае - подручный злодея, а вообще - тянет на обычного приспешника. Его противостояние Бонду - часть схемы СПЕКТРа, но появляется он в ленте можно сказать эпизодически и уничтожается задолго до конца. Вторым "кандидатом в главгады" является бабушка Роза - менеджер операции СПЕКТРа. С ней и состоится "финальная схватка" у Бонда.

Однако есть еще одно "но": Роза Клебб - как раз-таки обычный подручный злодея. И далее в каноне зачастую на повторе из фильма в фильм была схема (более-менее одинаковая, иногда с небольшими отличиями/отступлениями): убил злодея > отправился отдыхать > убил подручного злодея.

Так кто же в фильме настоящий злыдень?

Как и говорил выше - вся операция спланирована СПЕКТРом, и главгадом будет конечно же Блофельд.

Так как противостояние задумывалось явно не на один фильм - ликвидации Блофельда мы конечно же не увидим.

TB: очень схожая схема с FRWL, только в отличии от Клебб здешний Ларго - более автономен в своих деяниях и более харизматичен (конечно же, он ведь "номер два" в СПЕКТРе). Но злодейский злодей - все тот же Блофельд.

OP: тут вообще к моему удивлению многие считают злодеем Камаль Хана. Но в моих глазах по сравнению с генералом Орловым наш пакистанский принц - мелкая сошка.

Оцените масштабы: Орлов хочет устроить провокацию на базе США в Германии чтобы затем сделать танковый rush на всю европу. А тут какой-то контрабандист жульничающий в нарды...

TLD: весьма спорный сюжет, но пройдем по фактам. Оружейный барон Уитакер прост как 5 копеек, обладает определенными ресурсами и... и всё.

А кто мозг его операций? Кто организовал подставу "konska zadnica" "smiert shpionom", натравив Бонда на Пушкина? Кто организовал контрабанду опиумного мака из Афганистана в обмен на алмазы? Кто вообще прокрутил всю многоходовочку с побегом/любовницей-снайпером/похищением с базы MI-6?

Вы как хотите, но для меня главный злодей тут - конечно же Георгий Косков.

TWINE: "золото" моей подборки. Для меня до сих пор загадка почему почти все считают главгадом Ренара, ведь он - просто инструмент, который выполняет волю и замысел настоящей злодейки Электры. Да, все основные злодеяния фильма - его рук дело, но воплощает он их с одной основной целью: сделать стамбульских хаб непригодным для транспортировки нефти чтобы компания Электры с ее нефтепроводом стали монополистами на этом направлении поставок. И, как и в каноничной схеме - сначала Бонд ликвидирует главгада (или в нашем случае - первую в бондиане "главгадшу"), а на закуску разбирается с "правой рукой".

[Lazlow 216]

В общем все проблемные в этом отношении фильмы перечислены (можно притянуть за огромные уши Казино, где главгада убивают задолго до конца фильма и Бонд катается по отпускам, но там все равно он более-менее четко понятен, хотя с ретконом всей Крейгианы Спектром немного и становится злодеем на фон опять Блофельд за каким-то чертом)

Мнение что Грант главзлодей FRWL наблюдал крайне редко. Он больше всего на экране - да, он непосредственный участник событий - да, но он лишен одного из ключевых (как правило, потому что есть исключения) признаков главзлодея - это не его план. Он тупо выбран Клебб как исполнитель. Всё. Другоооооое дело, что если смотреть по Чей план, то главзлодеем вообще становится Кронстин, который, кстати, тоже имеет тут больше прав на эту роль, чем Грант, но им не является. Редкий фильм с поистине коллективом злодеев не прикладным (как Золотой Глаз тот же), а в отношении разработки всей программы - идея, подбор персонала и так далее. Коллективная ответственность, так сказать. Блофельда не назову главзлодеем тут. Продюсер, да, но не режиссер. Так что согласен частично. Спектр - да, Блофельд - нет. 

С Шаровой не согласен. Тут та же проблема, что в Осьминожке во многом и она, наоборот, противоположна прошлым моим словам - тут главзлодей, ВНЕЗАПНО, не автор плана. Тут злодей Ларго. Все просто. да, план не его. Да, он по сути исполнитель. Но он именно ключевая фигура, он план ведет, адаптирует, имеет своих именных подручных, похищает девушек, имеет свою личную базу, и так далее. 

Осьминожка это дичайшая смесь проблемы TB и проблемы TLD. От TB тут тот факт, что главзлодей, который тут для меня Камаль - тупо исполнитель. Но он, опять же, паренек с постеров. Он играет роль главзлодея для публики в кинотеатрах, имея подручных, базу, финансируя это все и так далее. Да, по факту план Орлова. Которого Бонд встречает в фильме по факту один раз нос к носу. Не то чтобы злодей для постеров, не так ли? А от TLD тут опять проблема связки плюс минус равных партнеров злодеев, один из которых по факту важнее для существования истории, а второй для сюжета. Не будь Орлова - не было бы сути сюжета. Не будь Камаля - хода сюжета. Так что тут не согласен тоже - главгад для нас, как для зрителя, и для Бонда - Камаль Хан. 

Что приводит нас к TLD, где, да, та же история. Уитейкер - нужен для завязки сюжета (начиная от оплаты виолончели, заканчивая своими идиотскими самонаводящимися ракетами и автоматом с бронестеклом), план его, все его, но Косков, в который раз, постерный злодей истории, именно у него противостояние с Бондом, он его в Афган привез,  а Уитейкера Бонд видит только в конце. Так что да, тут согласен, главзлодей - Георгий Косков. 

TWINE да, самый сложный. Потому что он маааалость противоречит концепции постерного мальчика. Ренар пиарился как злодей, имеет классический троп в лице "Бондозлодей с физическим недостатком/инвалидностью/мутацией" в лице его пули в голове и подан как злодей с пролога. Но по факту он крайне, крайне, крааааайне редкий пример главзлодея, который им должен был быть, но перестал быть ДО фильма. Когда Электра его соблазнила, он стал по сути ее подручным. Да, играя более значимую роль партнера равно как и в прошлых двух примерах, но имея совершенно другой бэкграунд и мотивацию. Справедливости ради, мы и персонажа, который был бы одновременно второй девушкой Бонда и главзлодейкой фильма, раньше не встречали, поэтому Электра так и осталась в подсознании многих не как главзлодейка, хотя она тут ей и является. Ломает ли это традицию? Да. Плохо ли это? Нет. Это не ломает канон, концепцию старой Бондианы,  это даже не невидимая машина и уж тем более не перезапуск с Крейгом, где в Скайфолле вообще М по сути была основной девушкой Бонда в сюжетном смысле (спасибо хоть не в прикладном). 

[Helga 1 551]

2 часа назад, Lazlow сказал:

Тут злодей Ларго. Все просто. да, план не его. Да, он по сути исполнитель. Но он именно ключевая фигура, он план ведет, адаптирует, имеет своих именных подручных, похищает девушек, имеет свою личную базу, и так далее. 

Не соглашусь. Весь замес с угоном самолета с бомбами, начиная от разработки (!) плана и заканчивая воплощением ВПЛОТЬ ДО вмешательства Бонда уже на Багамах (о котором даже и забыли. Или у СПЕКТРа наступила коллективная амнезия после убийства Розы Клебб? ), лежали на плечах Ларго. Блофельд в этом случае, как председатель совета директоров, даёт добро на операцию. А сама она полностью была разработана Номером 2.

Ещё интересен вопрос с Домино. Она была с Ларго на добровольных началах (обоюдно) или как заложник? Всегда интересовал этот вопрос.

[Barry Fan 4 051]

3 часа назад, Vlego сказал:

OP: тут вообще к моему удивлению многие считают злодеем Камаль Хана. Но в моих глазах по сравнению с генералом Орловым наш пакистанский принц - мелкая сошка.

Оцените масштабы: Орлов хочет устроить провокацию на базе США в Германии чтобы затем сделать танковый rush на всю европу. А тут какой-то контрабандист жульничающий в нарды...

TLD: весьма спорный сюжет, но пройдем по фактам. Оружейный барон Уитакер прост как 5 копеек, обладает определенными ресурсами и... и всё.

А кто мозг его операций? Кто организовал подставу "konska zadnica" "smiert shpionom", натравив Бонда на Пушкина? Кто организовал контрабанду опиумного мака из Афганистана в обмен на алмазы? Кто вообще прокрутил всю многоходовочку с побегом/любовницей-снайпером/похищением с базы MI-6?

Вы как хотите, но для меня главный злодей тут - конечно же Георгий Косков.

TWINE: "золото" моей подборки. Для меня до сих пор загадка почему почти все считают главгадом Ренара, ведь он - просто инструмент, который выполняет волю и замысел настоящей злодейки Электры. Да, все основные злодеяния фильма - его рук дело, но воплощает он их с одной основной целью: сделать стамбульских хаб непригодным для транспортировки нефти чтобы компания Электры с ее нефтепроводом стали монополистами на этом направлении поставок. И, как и в каноничной схеме - сначала Бонд ликвидирует главгада (или в нашем случае - первую в бондиане "главгадшу"), а на закуску разбирается с "правой рукой".

Вот по этим 4 у меня полностью аналогичное мнение. По Камалю я даже думаю, что Виджея убили специально, чтобы хоть как-то оправдать охоту на Камаля и его "выпиливание" (как в последней прочитанной книге, кстати - слишком уж притянуто за уши убийство того "главгада")

[Lazlow 216]

13 hours ago, Helga said:

Не соглашусь. Весь замес с угоном самолета с бомбами, начиная от разработки (!) плана и заканчивая воплощением ВПЛОТЬ ДО вмешательства Бонда уже на Багамах (о котором даже и забыли. Или у СПЕКТРа наступила коллективная амнезия после убийства Розы Клебб? ), лежали на плечах Ларго. Блофельд в этом случае, как председатель совета директоров, даёт добро на операцию. А сама она полностью была разработана Номером 2.

Ещё интересен вопрос с Домино. Она была с Ларго на добровольных началах (обоюдно) или как заложник? Всегда интересовал этот вопрос.

Ну ок, да, TB давно не смотрел, тут чуть подзабылось. Ну так тем более мои слова о том, что главгад Ларго, верны.