КАЗИНО РОЯЛЬ vs УМРИ, НО НЕ СЕЙЧАС

[Guest SEAN]

Не знал я, сюда тему посадить, или в "Фильмы", решил - сюда.

Предлагаю такой опрос потому, что некоторые, как я заметил, не любят DAD, а другие - CR. Фильмы схожи в некотором роде, но в другом - совершенно разные. В DAD дурацкий довольно сюжет, но исполнение - неплохое. А в CR сюжет довольно сложный, да ещё и по книге. Но наворотов в DAD больше намного. Выскажите ваше мнение по этому поводу.

[Merker 177]

Не знал я, сюда тему посадить, или в "Фильмы", решил - сюда.

Предлагаю такой опрос потому, что некоторые, как я заметил, не любят DAD, а другие - CR. Фильмы схожи в некотором роде, но в другом - совершенно разные. В DAD дурацкий довольно сюжет, но исполнение - неплохое. А в CR сюжет довольно сложный, да ещё и по книге. Но наворотов в DAD больше намного. Выскажите ваше мнение по этому поводу.

Ну уж СR получше будет !

[Avner 158]

Я к DAD отношусь даже не как к фильму, а как к спецпроекту "40 лет бондианы". Просто была задача подвести определённую черту, вспомнить предыдущие 20 фильмов, сказать им "спасибо" и поставить жирную точку. Что собственно и сделали. Красиво и грациозно откланялись. Идеально было бы при этом в финале сделать чтобы Бонд ушёл в отставку. Занавес.

А с КР началась новая история, Бондиана-2, которую начали писать заново. Это уже совсем другие люди, другое время, другой персонаж, и эту мсторию мы будем наблюдать дальше. Вот и всё.

Сравнивать скорее надо Казино Ройаль и Доктор Но, ибо в этих фильмах нам впервые является главное действующее лицо.

[Lotar 30]

Отдаю голос DAD, хоть и считаю опрос не совсем корректным. Это не лучший фильм Броснана, а CR Крейга не то, чтобы не лучший, а вообще единственный.

Всё- таки DAD больше похож на Бондиану, в CR как будто старались от этого абстрагироваться, оставив только «М» и имя Бонд. Ведь создателям ничто не мешало ввести вместо секретаря М настоящею мисс Манипенни( персонаж, конечно), вместо мужичка с чемоданчиком или медиков, помогавших Бонду при отравлении, настоящего Q.

Могло бы даже показаться, что авторы стесняются груза прошлого. Да, они введут этих персонажей в дальнейшем, но словно специально взята пауза ими, дабы зритель мог отдохнуть от якобы неудачного фильма DAD. Каким бы он ни был, ведь и после этого фильма у Бонда появились поклонники. Да, согласен, порой что-то сделано слишком и даже чересчур,но присутствуют и знакомые персонажи, и геджеты. Говорят, что немного подводит Мадонна и Берри, но это лишь на фоне предыдущих песен и девушек. И уж не так плоха была Джинкс, коли про неё даже хотели фильм снимать.

[003.5 1338]

SEAN, введите плыз ещё пару пунктиков для полноты голосования. Что-нибудь типа "Оба - шедевр" и "Оба - гуано". С удовольствием по одному из них проголосую. А то как-то пресновато.

[David Williams 0]

Однозначно, это CR. Но Броснана я очень уважал в годы его "царствования" в бондиане, даже чуток фанател... Но вот последний фильм с ним, то есть DAD...ну красиво, ну Мадонна с песней хорошей, ну Халли Берри; наконец ребята, которые злодеев сыграли...

Всё это очень хорошо, но, в общем, фильм, мне кажется, подкачал, особенно с сюжетом и некоторыми ошибками-недочётами.

А вот CR - уже другая история, видим нового Бонда. И спасибо создателям, что хотя бы на один фильм "отъехали" от стандартов, которые немного, но всё-таки достали!.. Сюжет понормальней, чем предыдущий. А наличие боевых сцен, которых меньше, чем в DAD - ну разве счастье в том, что всё кругом громыхало?? К тому же Крейг постарался, не подвёл.

[Krilencu 3135]

Пожалуй всё же DAD. Как сказал папа дяди Фёдора, "С тобой я знаком уже много лет, а этого кота в первый раз вижу."

От Броснановского Бонда знаешь, чего ожидать, совсем как от коллег по форуму.

плюсы DAD на мой взгляд (стишок ):

+ оригинальные экшн-сцены: мимолётный серфинг в прологе, погоня на ховеркрафтах , поединок на мечах в "Блэйдз" и погоня на льду.

+ Тоби Стивенс в роли злодея (люблю смотреть на его ухмылки, а также понравился комментарий по поводу "отвратительной персоны Густава Грейвса"

+ Джинкс всё же хороша! Берря молодец, и Оскара отхватила, и в Рыбе-Меч показала товар лицом.

+ Музыка Арнольда, умелое вплетение им темы ДЖ.Б. (триумфальная версия в "Hovercraft Chase" и в самом конце "Whiteout" - в последнем случае даже CGI выглядит не так уж нелепо, или "испанская" версия в "Cuban Car"), похожий на OHMSS экшн-мотив для баса, тема Джинкс в стиле Барри и общая тема для Муна/Грейвса - особенно как ловко они использованы в "Ice Palace Car Chase". Пробуждение Бонда в "Kiss Of Life" - это вообще чистый восторг (пикалки из "Доктора Но" тоже порадовали). Очень нравится синтез электронного и симфонического звучания. и его фирменная музыка для финальной сцены, использованная и в двух предыдущих фильмах.

+обилие омажей (трибьютов) - мне понравилось.

+гэджеты

+классический финал

+ диалоги ("Турист?" - "Террорист")

+монтаж Кристиана Вагнера (замедление и резкое ускорение, как в начале погони по озеру)

+переход к титрам с макаемого в ледяную воду лица Бонда

+понравился персонаж Генерала Муна в исполнении Кеннета Тсанга, знакомого по A Better Tomorrow Джона Ву, а также прикольный Влад (Михаил Горевой). Ну и Мистер Кил. Такие хэнчиены и должны быть у злодея Бондианы, а не какой-то лысый тип.

Минусы

- песня Мадонны (лучше б её написал Арнольд, а он кстати и так написал, а спел бы кто-нибудь другой)

- ну ладно, скажу: пост-операционный вид Зао. Лучше б он их выковырял.

Про достоинства и недостатки КР я писал после премьеры, а тут скажу - очень хороший фильм, но как и в DN, LALD и GE чувствуется, что это дебютный фильм актёра, и оцениваешь его больше не за реальные достоинства, а за потенциал будущих фильмов (иными словами, предвкушая, что и у ДК будет свой Голдфингер, или Шпион, или TND, кому как угодно)

[David Williams 0]

Krilencu

Пожалуй всё же DAD. Как сказал папа дяди Фёдора, "С тобой я знаком уже много лет, а этого кота в первый раз вижу."

От Броснановского Бонда знаешь, чего ожидать, совсем как от коллег по форуму.

Разве то, что во время фильма Крейг будет подкидывать всякие сюрпризы - это есть плохо? По-моему, наоборот, будешь смотреть с интересом. А тут уже всё знаешь...

[Lind 1]

Ройаль

"Рояль" религия писать не позволяет?

[Krilencu 3135]

Ройаль

"Рояль" религия писать не позволяет?

это как "пей йат"

[Xellos 1]

ИМХО DAD и CR невозможно сравнить достаточно объективно, уж очень они разные, мне очень нравятся оба фильма, DAD, вообще один из моих любимых, все его достоинства Криленку очень хорошо изложил. Музыка Арнольда в этом фильме вообще выше всяких похвал. Голосовал за DAD.

[Guest SEAN]

SEAN, введите плыз ещё пару пунктиков для полноты голосования. Что-нибудь типа "Оба - шедевр" и "Оба - гуано". С удовольствием по одному из них проголосую. А то как-то пресновато.

А по какому, интересно? И почему "гуано"? Из за книги "Определитель птиц", что ли?

Но, если по вашему плану опрос делать, так весь смысл теряется! Сравнение исчезает. В том и смысл, что один из них точно хуже или лучше, т.к. они неравнозначны никак.

[Lind 1]

ИМО, Арнольд и в КР и в УДР поработал на славу, но по-разному (it makes sense, indeed)...

[David Williams 0]

Но, если по вашему плану опрос делать, так весь смысл теряется! Сравнение исчезает. В том и смысл, что один из них точно хуже или лучше, т.к. они неравнозначны никак.

Ну, видимо, не может 003,5 окончательно определиться!

[003.5 1338]

А по какому, интересно?

Секрет.

И почему "гуано"? Из за книги "Определитель птиц", что ли?

Потомучто писать иначе как-то некультурно. Эвона какие лекциии пошли в другой ветке.

Но, если по вашему плану опрос делать, так весь смысл теряется! Сравнение исчезает. В том и смысл, что один из них точно хуже или лучше, т.к. они неравнозначны никак.

Хех. Чёж это так точно то? Вон куча опросов понаделана в разделе фильмы. И на каждый фильм тебе предлагается несколько вариантов. По четыре, пять. А тут всего два. Возможности для маневра никакой.

Вариант 1: Фильм хороший (потому что я так сказал).

Вариант 2: Фильм плохой (потому что это моё мнение и оно правильное)

Поймите меня правильно, я вовсе не руководствуюсь желанием испортить с Вами отношения, пускай и виртуальные. В случае с девушками Вы написали, что не нравяться и все тут. Вполне нормальное обьяснение. А вот например в "Человеке с золотым пистолетом" Этот фильм не люблю. Сюжет несколько вялый. Авторы стремятся сохранять напряжённость действия, да не выходит. Только прыжок через реку хорош. Самый плохой фильм с МуромЕсли бы дело ограничилось "не люблю", да и фиг с ним. Я тоже много чего не люблю. Но вот объяснения про вялость и попытки сохранить напряженность сугубо личностны. По мне так фильм бодрый и напряженности там никакой не намечалось в отличии от предыдущей картины где Мур порой бывал почти серьёзен.

Теперь перейдем к нашим баранам, то есть к Казину и Дейанзедею. Пардон, почему это один из них точно хуже? Что является критерием? Наличие Крейга или Броснана? Отсутствие\ присутствие геджетов? Крепкость\ слабость сюжета (а кто эксперт?)?

Вот пишете Вы: В DAD дурацкий довольно сюжет, но исполнение - неплохое. А в CR сюжет довольно сложный, да ещё и по книге.И чем же это так сюжет дурацкий в первом? Бонд в плен попал.... Ай-ай, вот ведь сюжет то дурацкий какой. Ну, понятное дело, что кареглазая "консъержка" в реале быстро бы нашему орлу яйца вокруг стула накрутила и восемь месяцев он бы там героически клювом не щелкал. Ну так кино ведь. И в плен попадают, и меняют. Практика распространенная. И, если желание есть, задавайте мне любой сюжет из DAD, а я буду контраргументацию приводить.

Так, таперича к КР-2006 переходим. В 2003 сюжет был дурацкий, а сюжет 2006 (да и книги до кучи) можно при желании объявить мудацким. Начало - ликвидация курьера. Нафига? Нафига, я спрашиваю? Курьер такой лох, что только и знает как что-то таскать от точки А до точки В? Или ещё что-то? А если не знает, но догадывается? Может имеет смысл парня допросить "с пристрастием"? Нет? Все разузнали? Всё, всё, всё? А тогда может имеет смысл его на месте передачи с поличным заловить и предложить жизнь в обмен на работу под контролем? С Драйденом история аналогичная, только масштабики у него уже побольше. Я тут страницу могу по одному только прологу исписать, но не буду. Решили убрать обоих. Всё про негодяев выяснили и посчитали что ничем-то они не полезны в дальнейшем.

Террорист-бомбист. Опуская погоню - Хрень. Чушь. Дурь. Потому что после таких засветок с Бонда не то что два нуля, последние штаны бы сняли. Ибо морда его на пленочке. И козел отпущения соответсвенно он.

А "М", кстати живет в нихреновом домике, где прямо из лифта попадаешь в квартиру. В охране там сплошные полудурки(причем есть у меня сильное подозрение, что охраной правительственных чиновников занимаются и в Англии гоструктуры, а не частники). С ноутбука у неё прямой доступ на сервер МИ-6. А личный пароль при этом qwerty12345. Других объяснений у меня нет. Ведет себя новоиспеченный "двойной ноль" как молодой любовник старой дуры. Она устраивает ему истерику, он сидит. Офигительное соблюдение субурдинации. Я и дальше могу по порядку, можете поверить.

И вот два варианта ответа у меня. DAD - the best\ CR - the best. Я, при желании, могу на оба фильма и патоку похвал вывалить вместо гуано. Опрос предлагает похвалить один в ущерб другого. Вариант сказать что-то из серии "Каждый хорош по своему", "Не тот, ни другой не вызывают восторгов", и им подобные отсутсвуют как класс. Тем самым, опрос изначально лишаеться части голосов. Впрочем, если так было задуманно - то так тому и быть.

[David Williams 0]

003,5

Господи, вправьте мне челюсть обратно!..

[Моуринью 7]

Проголосую за DAD, по той причине, что не хочу голосовать за CR.

[Guest SEAN]

003,5, я согласен с вашей аргументацией по этому вопросу. Действительно, если сравнивать фильмы по "хорошим" и "плохим" моментам, то ничего не получится, разве считать количестово. Но я, составляя этот опрос, думал именно о том, какой фильм кому больше нравится в целом, а не по отдельным моментам. Я тоже могу сказать много хорошего и плохого и про тот и про этот. И я вовсе не защищаю CR, и не нападаю на DAD, как это могло показаться из моего первого поста в этой теме. Я вижу много недостатков в CR, даже больше, чем в DAD. Хотя оба фильма значительно ушли от классической бондианы (Бонда и там и тут пытают, представьте Мура или Коннери в таких ролях!), но DAD пока мне кажется всё-таки ближе к Бонду. CR - другая бондиана. И от создателей фильмов зависит, будет ли она намного хуже старой, или только немного по-хуже, ибо первые фильмы все равно будут лучше новых.

Я недавно заимел CR, сегодня посмотрю по внимательней (DAD я уже хорошо знаю), и тогда продолжим обсождение. А вы пока выскажите ваше мнение о том, что я вам написал.

[Alister 8]

Проголосую за DAD, по той причине, что не хочу голосовать за CR.

Хороший принцип голосования: за всё что угодно проголосую, хоть за красную шапочку, но не за Казино Рояль, в котором играет Крейг.

В принципе этот опрос так и строится: по большому счету вместо умри, но не сейчас можно и другой фильм поставить, принцип голосования некоторых лиц не изменится.

А чем хорош последний фильм с Броснаном? Невидимой машиной, тем, что он произносит фразу: холод замедлил смерть.

Ну а господа что дальше- то? Какой должна была бы быть следующая серия, если бы авторы продолжили по восходящей? Ведь надо постоянно совершенствоваться.

Говорят, что Крейг не совсем Бонд, отчасти так. Но Бонда тот мы уже потеряли в 89- ом!!! Последний фильм про Бонда- это «Лицензия на убийство». Потом наш персонаж уже начал меняться с приходом Броснана, до такой степени, что ездил весь последний фильм на невидимой машине, а ещё пару фильмов в такой тенденции, и он бы уже летал, как Бэтмен, пускал нитки, как человек паук- Q бы наделал геджетов, вставили бы Бонду новые легкие, глядишь и он бы плавал, как Ихтиандр. А потом Q был провел с ним какой- нибудь эксперимент и он бы вообще стал, как персонаж фильма Люди Икс- 3.

Так что новый фильм, как новый шанс.

[Джеймс 7]

Оба (не)нравятся одинаково.

[timka 1498]

DAD и КР - перегибы, тут я согласен с тем, что выше отмечалось. Первый - перегиб в сторону фантастики с чрезмерным увлечением спецэффектами, второй - перегиб якобы в сторону суровой жизненной "реальности". Поэтому тут обоим минус. НО, даже если не брать в расчет близость к "классической" бондиане - первый перегиб очень качественный в смысле исполнения, а второй - очень некачественный, неудачный (плевать на касс. сборы, а то щас начнут носом в них тыкать).

Тачка - невидимка стала уже общим местом, не понимаю, ну что в ней плохого? По крайней мере, под нее подвели теоретическую базу, мол вот даже вам инструкция, это так, это эдак. И обыгрывается она в DAD по максимуму, в отличии от DBS в КР, который появляется неизвестно откуда, чтобы постоять на стоянке заместо личного кабинета Крэйга и быть разбитым. Реальность, ёпт. Отдаю голос DAD.

Не помню, в какой теме и кто сказал, что вот мол, после выхода КР, DAD, так ругаемый до этого, начнет восприниматься чуть ли не как старая добрая Бондиана. Во многом верно

[Злодей Злодеич 7]

Отдал свой голос за CR. Несмотря на то, что DAD мне нравится гораздо больше того же TWINE, все-таки какой-то он избыточный что ли. Всего в нем много, иногда даже через край, а фильму это на пользу явно не пошло. Да и как 'старую добрую бондиану' воспринимать его все же не получается - скорей уж как правильно сказал Avner это спецпроект 'Бондиане - 40', именно в этом свете он выглядит очень даже неплохо. CR, конечно лихо свернул совсем в другую сторону потеряв по дороге множество 'фишек' классической бондианы, но этим он на мой исключительно субъективный взгляд и хорош - как необходимая встряска начавшего было загибаться всеми нами любимого цикла.

P.S. Кстати, тут в какой-то теме был разговор про "деление" бондианы - у меня родился такой вариант:

1962-1963 - Рождение

1964-1997 - Жизнь (со всеми присущими ей взлетами и падениями)

1999-2002 - Клиническая смерть

2006-: - Попытка реанимации (а вот удастся она или нет, мы обязательно узнаем, но гораздо позже).

[David Williams 0]

2006-… - Попытка реанимации (а вот удастся она или нет, мы обязательно узнаем, но гораздо позже).

Судя по наделанному шуму, Бонд уже начинает хотя бы показывать признаки жизни.

[Timothy 6]

Оба ужасны настолько что даже не удается выбрать пока из двух зол меньшее по причине того, что две кучи золы итак очень большие.

Это надо сверху с самолета смотреть.

[Guest SEAN]

До свиданья. Удаляюсь смотреть CR. Ждите часа через 2, со свежими впечатлениями!