Дэниел Крейг - это Бонд или не Бонд?

[-Eugen- 0]

А что было два десятка?

Огласите весь список пожалуйста (с)

Можно наковырять и на три десятка. Уверен, что большинство из них Вы расколете как орехи. Например самые существенные недостатки для моей жены это то, что крэйгобонд не пререкается с Q и не заигрывает с Манипенни. Уверен, что в романах Флеминга Вы найдете сотни страниц, где книжный Бонд не делает ни того ни другого. Только этим Вы не убедите ее, что Крэйг - настоящий Бонд. Для многих 007 ценен был вот как раз такими мелкими фишечками. Это помимо того, что он все же еще должен безупречно выглядеть (вызывающе неформатный внешний вид - это моя основная претензия к Крэйгу), хорошо водить дорогие машины (а не носиться пешком как электровеник), меньше марать руки в чужих кровавых соплях (я понимаю, что портовые грузчики в восторге, но при чем здесь я) и уметь хоть как-то изобразить иронию....

АПД. Ха! Не подумал... Совсем не имел в виду, что все крэйгофилы - портовые грузчики

Ну вот мы видем пример, когда аргументировать свою позицию не получается и идёт переход на оскорбление оппонента. Типичное поведение портовых грузчиков.

[sm101 823]

Ну вот мы видем пример, когда аргументировать свою позицию не получается и идёт переход на оскорбление оппонента. Типичное поведение портовых грузчиков.

Драстье-приехали! Где оскорбления-то?

А то, что Вы аргументов в упор не видите, то мне честно говоря без разницы, я Вас ни в чем не убеждаю. Просто напоминаю, что есть и другие мнения, кроме безграничных восторгов.

П.С. Это кроэйгофил - оскорбление? Не знаю какие у Вас ассоциации, но ничего оскорбительного не вижу. А крэйголюб подойдет?

[Злодей Злодеич 7]

Не вдаваяcь ни с кем в пререкания, просто хочется сказать, что нельзя называть Крэйга Бондом только потому, что он снимается в сериале, производимом капустным семейством. Дескать, если есть права и другого в ближайшее время не предвидится, то это и есть Бонд.

Да, согласен, если подходить ТОЛЬКО с этой позиции, то Крэйг - действительно Бонд.

Но я привык оценивать актера по тому, вижу ли я на экране того, кого он играет, чувствую ли, что смотрю на Бонда.

В данном случае, этого не случилось. Я видел кого угодно, но только не Бонда.

Да, это был хороший оперативник с определенными навыками и подготовкой. Может, даже сотрудник MI6. Но это был не Бонд.

Когда я смотрел "Спартака", я верил, что на экране именно Спартак, а не Керк Дуглас, пытающийся его изобразить.

То же самое и с многими другими фильмами.

Как-то я говорил о зря потраченном времени. Я имел ввиду, что шел в кино в надежде увидеть там Бонда. Но ... Я увидел лишь человека, который надевал смокинг, водил Астон Мартин. которого М называла Бондом. Который, в конце концов, в конце фильма произнес "Меня зовут Бонд ... Джеймс Бонд". Но я не увидел Бонда, не поверил, что на экране был агент 007.

Не знаю, как другим, а по мне так нельзя считать кого-то кем-то, если он просто соответствует набору определенных признаков.

Как фильм, соглашусь, КР - "отличная кинуха". И в этом плане я получил удовольствие. Но я не могу согласиться с тем, что я видел на экране Бонда, а, соответственно, и кино про него.

Вот, не в обиду будет сказано тем кто придерживается подобного мнения, однако я лично считал, считаю и буду считать данную позицию полным бредом. И пожалуй объясню как могу, почему:

что нельзя называть Крэйга Бондом только потому, что он снимается в сериале, производимом капустным семейством. Дескать, если есть права и другого в ближайшее время не предвидится, то это и есть Бонд.

Полная хрень!!! Ежели вышел новый фильм про Бонда, официально считающийся 21-м фильмом бондианы, где главного героя зовут Джеймс Бонд, он имеет номер 007 и ВЕСЬ МИР его считает Джеймсом Бондом - агентом 007, и несмотря на это некоторые "правильные" фанаты, которые точно знают, каким должен быть Джеймс на самом деле, упорно продолжают биться головой об стену и кричать, разбрызгивая слюни, о том, что это не тот Бонд который им нужен, и с невероятным упорством, достойным лучшего применения, продолжают визжать, о том, что это не Бонд...И как тогда прикажете этот фильм называть? Фильмом про Бонда, но в то же время не про Бонда? Бредятина полнейшая...Сумбурно как-то написал... ИМХО естественно.

Блин, не смешите меня так!

[sm101 823]

Полная хрень!!! Ежели вышел новый фильм про Бонда, официально считающийся 21-м фильмом бондианы, где главного героя зовут Джеймс Бонд, он имеет номер 007 и ВЕСЬ МИР его считает Джеймсом Бондом - агентом 007 (пусть даже некоторые "правильные" фанаты, которые точно знают, каким должен быть Джеймс на самом деле, упорно продолжают биться головой об стену и кричать, разбрызгивая слюни, о том, что это не тот Бонд который им нужен), отдельные "настоящие" фанаты с невероятным упорством, достойным лучшего применения, продолжают визжать, о том, что это не Бонд... Бредятина полнейшая... Сумбурно как-то написал... ИМХО естественно.

Блин, не смешите меня так!

У нас тут два года назад выборы какие-то были, президента, кажется выбирали. Выбрали какого-то Ющенко (красавец, почище Крэйга). Присягу официально принял, с официальными визитами по разным странам разъезжает. Только Вы меня не заставите считать его своим президентом. Да, собственно далеко не только меня. Если хотите в чем-то убедить ищите другие аргументы... Только желательно так, чтобы уши не закладывало.

Кстати, после ваших "Полная хрень!!!", "Бредятина полнейшая..." и "продолжают визжать", употребление "ИМХО" выглядит как-то нелепо. Если категорично, что-то заявляете, то давайте уж без реверансов. Подачки никому не нужны. А если уж ИМХО, то оставляйте оппонентам пространство для маневра, не вынуждайте их в ответ Вам бросать все те же "Полная хрень!!!", "Бредятина полнейшая..." и "продолжают визжать".

[Злодей Злодеич 7]

У нас тут два года назад выборы какие-то были, президента, кажется выбирали. Выбрали какого-то Ющенко (красавец, почище Крэйга). Присягу официально принял, с официальными визитами по разным странам разъезжает. Только Вы меня не заставите считать его своим президентом. Да, собственно далеко не только меня. Если хотите в чем-то убедить ищите другие аргументы... Только желательно так, чтобы уши не закладывало.

Кстати, после ваших "Полная хрень!!!", "Бредятина полнейшая..." и "продолжают визжать", употребление "ИМХО" выглядит как-то нелепо. Если категорично, что-то заявляете, то давайте уж без реверансов. Подачки никому не нужны. А если уж ИМХО, то оставляйте оппонентам пространство для маневра, не вынуждайте их в ответ Вам бросать все те же "Полная хрень!!!", "Бредятина полнейшая..." и "продолжают визжать".

Насчет вашего Ющенко - я как человек с четвертью украинской крови(папа хохол) - в плане данной темы сравнивать бы не стал. А по поводу моих пассажей, типа - "Полная хрень!!!", "Бредятина полнейшая..." и "продолжают визжать" - действительно, зря я употребил данные словеса, погорячился, но именно поэтому я слово ИМХО и написал. И ежели кому-то захочется оспорить мое личное мнение - пожайлуста! С удовольствием подискутирую, вежливо и никого не оскорбляя. Но ежели вдруг кого своим постом обидел - извиняюсь, я не созла...

[sm101 823]

Насчет вашего Ющенко - я как человек с четвертью украинской крови(папа хохол, и гражданство украинское имеется) - в плане данной темы сравнивать бы не стал.

Дык не в Юще дело, а в вашем способе защиты Крэйга.

С удовольствием подискутирую, вежливо и никого не оскорбляя.

А что, Вы предъявили предмет для дискуссии? Ну, кроме "полная хрень"?

АПД. ...я как человек с четвертью украинской крови(папа хохол... То ли у меня арифметикой что-то не получается, то ли одно из двух

[Злодей Злодеич 7]

post deleted

[sm101 823]

Однако два гражданства я имею - наше российское и украинское.

Одно из двух этих гражданств у Вас незаконное... по украинским законам двойное гражданство не предусмотрено... Так что как хорошему разведчику Вам следует продумать хорошую легенду

Ладно, все это уже очень большой оффтоп.

[SMERSHman 2]

. Но я не могу согласиться с тем, что я видел на экране Бонда, а, соответственно, и кино про него.

Ну так о чем и речь, это лично вы не увидели какого-то своего лично вами мечтаемого Бонда. Но из этого совсем не следует, что кино не про него. Вы сами себя послушайте: Я не увидел, и ПОЭТОМУ кино не про него! Извините, а почему ваше личное и субъективное впечатление дает вам право решать, про Бонда ли кино? Одно дело скзаать - мне новый Бонд не понравился, это вполне логично. Но вы идете дальше, делая себя критерием истинности)

[Lenoi 1]

Полная хрень!!! Ежели вышел новый фильм про Бонда, официально считающийся 21-м фильмом бондианы, где главного героя зовут Джеймс Бонд, он имеет номер 007 и ВЕСЬ МИР его считает Джеймсом Бондом - агентом 007 (пусть даже некоторые "правильные" фанаты, которые точно знают, каким должен быть Джеймс на самом деле, упорно продолжают биться головой об стену и кричать, разбрызгивая слюни, о том, что это не тот Бонд который им нужен), отдельные "настоящие" фанаты с невероятным упорством, достойным лучшего применения, продолжают визжать, о том, что это не Бонд... Бредятина полнейшая... Сумбурно как-то написал... ИМХО естественно.

Блин, не смешите меня так!

У нас тут два года назад выборы какие-то были, президента, кажется выбирали. Выбрали какого-то Ющенко (красавец, почище Крэйга). Присягу официально принял, с официальными визитами по разным странам разъезжает. Только Вы меня не заставите считать его своим президентом. Да, собственно далеко не только меня. Если хотите в чем-то убедить ищите другие аргументы... Только желательно так, чтобы уши не закладывало.

Кстати, после ваших "Полная хрень!!!", "Бредятина полнейшая..." и "продолжают визжать", употребление "ИМХО" выглядит как-то нелепо. Если категорично, что-то заявляете, то давайте уж без реверансов. Подачки никому не нужны. А если уж ИМХО, то оставляйте оппонентам пространство для маневра, не вынуждайте их в ответ Вам бросать все те же "Полная хрень!!!", "Бредятина полнейшая..." и "продолжают визжать".

Опа. Я из Киева. Еле 2004 год пережили. Всю быдлоту с западенщины к нам свезли. Весь город засрали.

P.S. Маленький офф-топ.

[/ ////AMG 4]

SMERSHman, ну мне Вас просто жалко становится. В каждом противоположном мнении Вы видите какие-то странные подоплёки, а в каждом представителе такого мнения – врага.

[SMERSHman 2]

SMERSHman, ну мне Вас просто жалко становится. В каждом противоположном мнении Вы видите какие-то странные подоплёки, а в каждом представителе такого мнения – врага.

А где с моей стороны враждебность? И какие подоплеки? Просто смешно, когда люди делают трагическео лицо и говорят: Я посмотрел, МНЕ не понравилсоь, следовательно - это НЕ БОНД)))))

со стороны дико смешно смотреть на эту клоунаду.

[Джеймс 7]

Мое мнение, что Крейг все таки Бонд. Не представляю, кто из ранее рассматриваемых кандидатур на роль Бонда после Броснана мог наиболее точно соответствовать этой роли. Внешность, конечно, не совсем отвечает Флеминговским требованиям, но в поведении и характере Крейга в фильме хоть как то, но Бондовские черты просматриваются. На мой взгляд, наиболее трудной сценой была та, где Крейг переживал по поводу смерти Веспер. В тиаких случаях сложно придерживаться образа Бонда, но Крейг с помощью режиссера удачно в этом кадре воплотил в себе черты Лэзенби и Броснана, когда первый плакал из-за смерти жены, а второй был угнетен якобы смертью Алека. Крейг (а вернее Кемпбелл) нашел золотую середину в данном случае.

В общем хотим мы или не хотим, но факт налицо - придется принимать нового Бонда в образе Крейга еще на протяжении двух-трех фильмов.

[Злодей Злодеич 7]

post deleted

[Guest]

. Но я не могу согласиться с тем, что я видел на экране Бонда, а, соответственно, и кино про него.

Ну так о чем и речь, это лично вы не увидели какого-то своего лично вами мечтаемого Бонда. Но из этого совсем не следует, что кино не про него. Вы сами себя послушайте: Я не увидел, и ПОЭТОМУ кино не про него! Извините, а почему ваше личное и субъективное впечатление дает вам право решать, про Бонда ли кино? Одно дело скзаать - мне новый Бонд не понравился, это вполне логично. Но вы идете дальше, делая себя критерием истинности)

Почему именно только я? Не только я один, заметьте.

Я бы мог сказать, что новый Бонд мне не понравился или понравился, если бы увидел на экране хоть какое-то подобие.

Кстати, и вы, уважаемый товарищ, иногда уноситесь "не-в-ту-степь".

С несколькими восклицательными утверждаете, что Крэйг - Бонд потому-то и потому-то, не пиша при этом ИМХО, подразумевая под этим, что так должен думать каждый. Это ваши личное мнение, которое может кто-то поддержать, кто-то нет.

Так же как и я высказал лишь собственное мнение, которое кстати, кое-кто поддержал. Кто-то, конечно, нет. Как без этого.

Но я своими утверждениями не претендую на глобальность.

Я только пишу свое ИМХО, ничего больше.

Чего и вам советую.

Будьте здоровы, не кашляйте.

[Guest]

. Но я не могу согласиться с тем, что я видел на экране Бонда, а, соответственно, и кино про него.

Ну так о чем и речь, это лично вы не увидели какого-то своего лично вами мечтаемого Бонда. Но из этого совсем не следует, что кино не про него. Вы сами себя послушайте: Я не увидел, и ПОЭТОМУ кино не про него! Извините, а почему ваше личное и субъективное впечатление дает вам право решать, про Бонда ли кино? Одно дело скзаать - мне новый Бонд не понравился, это вполне логично. Но вы идете дальше, делая себя критерием истинности)

Кино не про Бонда. Если Я не вижу главного героя, то как я могу говорить, что кино про него? Да, это мое субьективное мнение, не претендующее на вселенские масштабы. Я никому, в отличие от вас не навязывал своих взглядов.

Вы же, уважаемый товарищ, пытаетесь всех и каждого переубедить, что как считаете вы, должен считать и весь остальной мир. Да что там мир! Вам "и целого мира мало".

И еще раз повторюсь, что не могу сказать что мне понравился или не понравился Бонд. Я не заметил, чтобы Крэйг, при всех его потугах, смог изобразить его. Поэтому и не могу сказать, что КР - это бонд-кино.

Могу сказать, что КР - это кино про шпионов, может, даже и британских.

Но никак не про Бонда.

Прошу комитет по антиглобализму считать ВСЕ вышенаписанное одим большим ИМХО.

P.S. : "Критерий истинности", загляните получше в себя

[SMERSHman 2]

. Но я не могу согласиться с тем, что я видел на экране Бонда, а, соответственно, и кино про него.

Ну так о чем и речь, это лично вы не увидели какого-то своего лично вами мечтаемого Бонда. Но из этого совсем не следует, что кино не про него. Вы сами себя послушайте: Я не увидел, и ПОЭТОМУ кино не про него! Извините, а почему ваше личное и субъективное впечатление дает вам право решать, про Бонда ли кино? Одно дело скзаать - мне новый Бонд не понравился, это вполне логично. Но вы идете дальше, делая себя критерием истинности)

Кино не про Бонда. Если Я не вижу главного героя, то как я могу говорить, что кино про него? Да, это мое субьективное мнение, не претендующее на вселенские масштабы. Я никому, в отличие от вас не навязывал своих взглядов.

Вы же, уважаемый товарищ, пытаетесь всех и каждого переубедить, что как считаете вы, должен считать и весь остальной мир. Да что там мир! Вам "и целого мира мало".

И еще раз повторюсь, что не могу сказать что мне понравился или не понравился Бонд. Я не заметил, чтобы Крэйг, при всех его потугах, смог изобразить его. Поэтому и не могу сказать, что КР - это бонд-кино.

Могу сказать, что КР - это кино про шпионов, может, даже и британских.

Но никак не про Бонда.

Прошу комитет по антиглобализму считать ВСЕ вышенаписанное одим большим ИМХО.

P.S. : "Критерий истинности", загляните получше в себя

Глядя в себя еще раз повторю то, что всегда говорю: мне нравятся все фильмы в той или иной степени и я не беру на себя смелость отвергать кого-либо из актеров, только потому, что лично мне он не очень нравится. Вот и все. Простая позиция.

[/ ////AMG 4]

со стороны дико смешно смотреть на эту клоунаду.

Ну уж Ваш концерт не менее смешон. Вы всё пытаетесь доказать, что такое мнение:

Но я не могу согласиться с тем, что я видел на экране Бонда, а, соответственно, и кино про него

- не имеет право на существование. Причём доказательства эти порой настолько абсурдны:

А вы полагаете, что специально для вас снимут другой фильм? ну ждите, ждите)

- что мне иногда даже кажется, что Вы и сами вот-вот взорвётесь от смеха.

Глядя в себя еще раз повторю то, что всегда говорю: мне нравятся все фильмы в той или иной степени и я не беру на себя смелость отвергать кого-либо из актеров, только потому, что лично мне он не очень нравится. Вот и все. Простая позиция.

Дорогой SMERSHman, ну мы все уже поняли Вашу позицию. Проблема не в том, что мы считаем её «полным бредом», как Ваш сосед нашу. Проблема в том, что Вы пытаетесь её нам навязать. Почему-то те, кто фильмом недоволен (в смысле: Крэйг – не Бонд) излагают свою точку зрения и радуются жизни. А крэйгофилы (ох, нравится мне этот термин) – не утруждают себя чёткими объяснениями, отчего же это им так жутко нравится новый герой, они просто защищают его от всех нападок как собственное дитя. Причём, как я уже сказал, обычно доводят это мероприятие до абсурда, не гнушаясь приводить в качестве основных улик свои собственные фантазии.

Я не увидел, и ПОЭТОМУ кино не про него!

Аргумент: «Кино про него, поэтому я УВИДЕЛ» – кажется мне менее убедительным. Так что… Пусть всё остаётся как есть. А то уж Вы слишком много на себя взяли, решив убедить треть форума отказаться от своих показаний.

[Guest]

Глядя в себя еще раз повторю то, что всегда говорю: мне нравятся все фильмы в той или иной степени и я не беру на себя смелость отвергать кого-либо из актеров, только потому, что лично мне он не очень нравится. Вот и все. Простая позиция.

Как актер, Крэйг неплох. Но не как актер, попытавшийся воплотить на экране образ агента 007.

Я люблю тоже в той или иной степени люблю все предыдущие фильмы бондианы. И хоть мне нравятся не все актеры, которые исполняли роль Бонда (в их числе Мур. И совсем-совсем немного Далтон, да и то только в одном фильме).

Но, тем не менее, в каждом из них я видел какую-то частичку, которая позволяла считать этого актера Бондом.

В Крэйге же, при всех его остальных замечательных качествах, я такой частички не увидел.

[Rebecka 1]

со стороны дико смешно смотреть на эту клоунаду.

Ну уж Ваш концерт не менее смешон.

О! Вы даже не можете представить, как смешно выглядит ваш общий концерт. Каждый в сем завязавшемся споре считает своим долгом выставить необоснованный аргумет в защиту своей точки зрения, и навязать эту точку зрения другим спорщикам. И каждый ругает другого за выдвижение сего ИМХО-аргумета и за попытку навязать свое мнение окружающим, хотя сам поступает также. В итоге спор превращается в разговор типа:

-вы не правы, я прав! Ой, простите, это большое ИМХО!

-нет, это вы не правы, потому что я считаю так! Но это ИМХО!

- ха, нет, это вы дурак, разве вы считаете что такие-то, такие-то аргументы можно считать серьезными! Хотя все, что я написал, разумеется, ИМХО!

-сам дурак, потому, что я умный! Но и это конечно же ИМХО!

- Вообще Крэйг - не Бонд! Все поняли?! НЕ БОНД! Попробуй кто сказать наоборот! (Прошу прощения, если кого оскорбил, это было ИМХО)

- Нет, Крэйг БОНД! БОНД! Потому что мне понравился!Всем ясно???!!! А вы заткнитесь-ка, какое вы право имеете делать глобальные заявления и навязывать всем свое мнение! ( Все, ясное дело, ИМХО), - Эту фразу можно уже по умолчанию ставить в конце каждого поста.

Самим-то не смешно?

[Guest]

А вы заткнитесь-ка,

Зря вы так ...

- Нет, Крэйг БОНД! БОНД! Потому что мне понравился!Всем ясно???!!!

А почему понравился-то?

[Guest]

О! Вы даже не можете представить, как смешно выглядит ваш общий концерт. Каждый в сем завязавшемся споре считает своим долгом выставить необоснованный аргумет в защиту своей точки зрения, и навязать эту точку зрения другим спорщикам.

В большинстве случаев, все мнения обоснованы, читайте внимательней.

И каждый ругает другого за выдвижение сего ИМХО-аргумета и за попытку навязать свое мнение окружающим, хотя сам поступает также.

Этим занимается только одна из сторон в данном споре. Читайте внимательней.

-сам дурак, потому, что я умный! Но и это конечно же ИМХО!

Вам бы романы писать. Такого точно не было.

[Rebecka 1]

А почему понравился-то?

Ну, начнем с того, что он неплохой актер и в фильме выкладывается целиком, и играет все качественно, без халтуры. Его я за это очень уважаю, и считаю, что с ролью он справился. Все, что от него требовалось, он выполнил, и выполнил хорошо.В том, что у него не получилось, его вины нет. И обвинять его в этом просто даже и неудобно. Увы, вынуждена согласиться частично и с вашим мнением - атмосфера, царившая в остальных фильмах о Бонде, к сожалению, потеряна. Но все равно фильм получился очень хорошим. Да, и еще, у меня до фильма частенько возникали претензии по поводу внешности Крэйг - так вот, в фильме я на нее даже не обратила внимания. Зато заметила, опять же увы, и я об этом уже писала, что в некоторых моментах Крэйгу недостает харизмы, но моментов таких мало. В целом сыграл он хорошо, я получила от фильма истинное удовольствие.

[Rebecka 1]

Вам бы романы писать. Такого точно не было.

Ну, это ж импровизация. Самое главное - передать атмосферу.

[Guest]

Ну, начнем с того, что он неплохой актер и в фильме выкладывается целиком, и играет все качественно, без халтуры. Его я за это очень уважаю, и считаю, что с ролью он справился. Все, что от него требовалось, он выполнил, и выполнил хорошо.В том, что у него не получилось, его вины нет. И обвинять его в этом просто даже и неудобно. Увы, вынуждена согласиться частично и с вашим мнением - атмосфера, царившая в остальных фильмах о Бонде, к сожалению, потеряна. Но все равно фильм получился очень хорошим. Да, и еще, у меня до фильма частенько возникали претензии по поводу внешности Крэйг - так вот, в фильме я на нее даже не обратила внимания. Зато заметила, опять же увы, и я об этом уже писала, что в некоторых моментах Крэйгу недостает харизмы, но моментов таких мало. В целом сыграл он хорошо, я получила от фильма истинное удовольствие.

Уважаемая Rebecka, я целиком и полностью согласен с вами, что Крэйг сыграл хорошо и что фильм получился отличным.

Но, нехватило ему чего-то. как я считаю, до Бонда.