крейг КАЗИНО 'РОЯЛЬ' (2006)

[Yakut 7]

Забавно... ой как забавно читать некоторые посты... я вообще пацтол нечасто наведываюсь в отличие от некоторых форумчан,но последние страницы данного топика меня туда не раз отправляли.Мало того,что,оказывается,большинству

фильм и главный его герой пришлись не по вкусу.

Ну ладно,может,человек по форумам друним не лазил,не смотрел результаты опроса в теме "Опрос:Казино Рояль"(сейчас,конечно же,заорут,что опрос этот не объективен и всё такое и бла бла бла).Но так ведь видно,что некоторых просто ПРЁТ от осознания того факта,что им КР не понравился.А вот ещё фишка модная появилась:если я ФАНАТ бондианы,то КР мне по определению понравится не мог,ведь продюсеры меня накололи по всем статьям,обещаний не сдержали,выбрали на роль самого Бонда какого-то урода,морального и физического,сценаристы - фи - сюжета целостного не сделали,любовь всепоглащающую не выдали,подперчили это всё плоскими шуточками,нарядили Крейга в тройку (не ведают,что творят - эту обезьяну - и в приличную одежду),написали свой долбанный сценарий так,что он не предусматривает,что стена могла быть кирпичной,а не фанерной(кстати,это не стена совсем),наконец,вообще вся съёмочная группа попёрла своими презренными ногами все традиции,а значит,и мои фанатские чуйфства и надежды.Lazialle - так вообще в своих опусах пишет в стиле - обсуждению не подлежит,принимать,как единственную объективную истину.Например,сам с собой ведя беседу на тему "почему выбрали Крейга",он категорично он отвечает в одном из своих вариантов:

1)Крейг великолепный актер, просто величайший, который может показать настоящее человеческие чувства.

Это версию отметаем, потому что в фильме этого не было даже и близко, онли экшн, значит не за это и не для этого его брали.

Ооооо!Оказывается,в фильме был только экшн!Ну ну,наверное,всё-таки надо фильм повнимательней посмотреть,чтобы такую откровенную ... хм... "неправду" писать.Тут даже дело не в собственном мнении,которое имеет право на существование,а дело тут именно в невнимательном просмотре.

[November 0]

Крей-га-вБон-ды!

Крей-га-вБон-ды!

Крей-га-вБон-ды!

Крей-га-вБон-ды!

нет, ну представьте, ну как стареющий Броснан мог бы сыграть молодого Бонда? уж вряд ли агенту в 53 года дают статус 00

скорее на пенсию отправят

[Yakut 7]

Зрителои ржали откровенно причем над Крейгом

Ёшкин кот,вы у этих зрителей спрашивали что ли?

[Злодей Злодеич 7]

Блин, я дважды почти при полном аншлаге смотрел - почему у нас то никто над Крэйгом не ржал?

[Timothy 6]

Вопрос у меня назрел, к "тезке"

timka, а вам, если я не ошибаюсь, раньше же нравился Крейг, вы за него горой даже стояли, говорили.что он мужественен. Не в общем в хороших чертах, а теперь вот недовольны...в чем причина перемены?

[Honey_R 0]

Ну что, други мои, почитала я тут Ваши мысли, и пришла к выводу, что больше всего, пожалуй, схожусь во мнении с sm101, Бормоглот и ninil'ом (без фанатизма). Все упреки справедливые. Все похвалы - по сути. Есть плюсы и минусы. Хм... Могло быть хуже.

Для тех же фанатиков нововведений, оголтело вопящих об однозначной гениальности Крейга, превосходстве нового Бонда над всеми остальными, хочу сказать, что это не мы никак не можем проникнуться великолепием происходящего и разделаить с Вами единственно правильную точку зрения - Вашу, а Вам надо признать, что существуют и другие мнения, отличные от Вашего. Мне кажется, я не столько уж ругала Крейга и ни один из плюсов фильма не забыла упомянуть в своей рецензии. А наличествующие в фильме минусы вовсе не искупаються только лишь тем, что там играет Крейг. Ни к кому конкретно не обращаюсь и никого не стараюсь задеть. Просто хочу сказать, что признать отдельные несовершенства фильма - это вовсе не означает признать его провальность. Это просто объективность в рамках отдельно взятого человека. А фильм уже не провалился, однозначно.

grayfox38, про мышек - бинго!

[Lotar 30]

Действительно стыдно, стыдно и горько, что наш любимый сериал докатился до такого. Сейчас прочел доводы Lazialle, начинаю понимать, что действительно что-то в духе КР и Даниэла Крейга было неизбежно. Отчасти Бондиана сама в этом виновата, своими сверх злодеями, она уже начала сама себя пародировать.

Ну и правда забываем все мы про Броколи, которая действительно метается из крайности в крайность. Именно под её чутким руководством и был снят DAD. А уж после этого Бондиана зашла в тупик.

Но ведь Крейг. Нет это невыносимо. Почему не позвали Ван Дизеля к примеру? Ну это же один в один, зачем столько агрессии, неужто романтики ив правду нельзя было побольше, ну хоть на толику.

Крейг мало того, что сам страшен, играет ужасно, Ева Грин просто молодец, а вот он, он на её фоне ничтожество актерского мастерства.

В общем почитаешь тут, подумаешь. Вновь взглянешь на Крейга и понимаешь, что и вправду два варианта. Либо –это вызов, либо через постель.

[timka 1586]

Вопрос у меня назрел, к "тезке"

timka, а вам, если я не ошибаюсь, раньше же нравился Крейг, вы за него горой даже стояли, говорили.что он мужественен. Не в общем в хороших чертах, а теперь вот недовольны...в чем причина перемены?

Чтобы не переписывать все заново, меня обескуражила субтильность Крэйга в фильме - вот основная причина. Сам понимаешь, до фильма на красивых постерах разглядеть это было трудно (хотя опасения уже тогда были). Горой не горой, до выхода фильма я его поддерживал, может во многом потому, что на него в основном катили бочку. А я, как нормальный человек, всегда чуть-чуть на стороне тех, кто слабее. Понимаешь, о чем я. А тут я пришел в кино восхитится крутизной и статью Бонда, и вдруг начал ловить себя на мысли, что мне его просто жаль. Жаль паренька, отчаянно машущего кулаками, самоутверждаясь в этом мире. Отсюда эмоциональная и жесткая критика, что поделать - сердцу не прикажешь. Стерпится со временем, куда деваться, но слюбится - не знаю... Очень уж хотелось с замиранием сердца испытать те же чувства, которые испытываю, в сотый раз пересматривая фильмы с Далтоном, к примеру. Который для меня не только любимый Бонд, но эталон мужского поведения, если угодно. А тут... Вот так бы я тебе ответил, "тезка".

Разумеется, все ИМХО, без претензий на что либо.

[ninil 3]

Lotar верно заметил - игра Евы Грин на фоне Крейга смотрится на порядок лучше. Лицо Веспер живое, выражает столько эмоций! а Бонда - излучает какую то непробивамую каменность. Особенно это заметно в сцене в поезде - такое ощущение, что Крейг там как статуя застыл. Ей богу эта сцена написана для Броснана/Мура - они бы смогли сыграть так как надо.

Те кто обвиняет нас, кто не в очень большом восторге от фильма, что нам якобы "завидно" и все-такое: давайте, а) не переходить на личности - здесь мы обсуждаем конкретный фильм, приводя конкретные аргументы, б) не быдем как в детском саду "сам дурак".

НИКТО НИКОМУ НЕ ЗАВИДУЕТ. Мне НЕ ДОСТАЛЯЕТ удовольствие критиковать! Мне лично самому тяжело на душе от своей же критики! Но таким я вижу фильм...

[Yakut 7]

ninil,у вас один из главных аргументов - у Крейга на протяжении всего фильма одно и то же выражение лица.Где вы это усмотрели,хоть убей не пойму.В поезде у него на лице написана ироничность инемного цинизм,при игре в Казино - непроницаемость,при пытке - ненависть к ЛеШиффру и презрение к нему же,хотя при крике Веспер он тут же становится серьёзным.В экшн сценах он напряжён,где надо - рассблен.Может,конечно,у него не такая мимика,как у Мура,но лицом он играет значительно лучше,чем Броснан.Вот у того - действительно,одно выражение на все случаи жизни,попытки придать своему лику драматизма - неубедительны.У Крейга с этим всё пучком.

P.S.А мне нравится количество страничек в этой теме)Вначале все какие-то тухлые были.Кстати,кажется,003,5 обещался в понедельник кино заценить

[grayfox38 0]

Действительно стыдно, стыдно и горько Вновь взглянешь на Крейга и понимаешь, что и вправду два варианта. Либо –это вызов, либо через постель.

Дэниел Крейг не проститутка

А настоящий Мужик , обаятельный человек и отличный актёр!!!!!!!

[Yakut 7]

Дэниел Крейг - настоящий Мужик , обаятельный человек и отличный актёр!!!!!!!

Истина во всех инстанциях!

[grayfox38 0]

Всё пошёл смотреть «Школу Злословия».

[ninil 3]

double-agent_YAKUT, я вот не пойму, где вы углядели более 2-3-х выражений лица Крейга? Я уже писал, что заметил только: а) когда он серьезный б) когда он улыбается и все! никакой более-менее нормальной мимики(может из-за морщин не заметно?), нет бы бровью повезти, нет бы головой как нить кивнуть. У Броснана мимика получше на порядок будет(если не брать в расчет DAD)...в общем у же на протяжении нскольких страниц мы с вами не можем прйти к компромису, пожтому предлагаю нам обоим остаться при своем мнении в данном вопросе.

Тут писали про реализм. По моему с ним перестарались. Показывать то, как жертва бъется в предсмертных конвульсиях, когда ее душат - это уж слишком!И еще небольшая деталь - в финале фильма Бонда сразу после убийства Ле Шифра вытаскивает из своей спины окровавленный гвоздь, даже не вскрикнув "Ай!"(а ведь это куда больнее нежели ввоб микрочипа под кожу) и не моргнув, как будто из доски какой то...

И еще, не помню кто именно(и поэтому приношу ему извинения - лень перечитывать все уже 18 страниц чтобы уточнить) писал очень мудрую мысль - Бонд в CR ПОЛНОСТЬЮ ПРОВАЛИЛ задание!!! Ле Шифр мертв(некого допрашивать - ради этого затевался весь сыр бор), деньги у террористов(чего так опасалось правительство). Но почему то авторы преподностя все как будто Бонд - молодец! Мда...такого в бондиане еще не было. Только подумайте - Бонд полностью ПРОВАЛИЛ задание!!!.

[Honey 0]

Но не опускайте такую важную деталь,как конец.В нем Джеймс Бонд как раз таки выходит на некого мистера White,который является важным звеном в цепи,которая ведет к главному злодею.......

Следовательно,это не конец,а только начало...

[grayfox38 0]

Тем, кому не понравился фильм и Данилка, хочу посоветовать, во избежание несчастных случаев, нервных срывов, суицидальных поступков, избежать просмотр 22 фильма о Дж.Бонде ( с уважением grayfox38)

:!: :!: :!: :!: :!: :!: :!:

[Kassandra 0]

После восемнадцати страниц что-то новое добавить практически невозможно. Но, господа и немногочисленные дамы, мне повезло смотреть КР в оригинале, поэтому с удовольствием сообщаю, что "девка мертва" (или как-то так?) на самом деле "the bitch is dead", и по ходу пытки "яйца" тоже никто не заминал.

Вообще мне любопытно, как вы находите русскую озвучку? Как голоса? Подходят? Я видела русский трейлер и посчитала их кошмарными, а перевод - вольным. Это, конечно, ИМХО.

И еще, очень хотелось бы русский вариант ключевых реплик КР. Для сравнения. Со своей стороны постараюсь выложить оригинал, как его запомнила.

И в качестве постскриптума: к Крейгу отношение в общем положительное. Как девушка - в восторге, как зритель - насколько можно трезвым взглядом оценила и осталась относительно спокойна.

[Kassandra 0]

Кстати, мне особенно интересно про улыбку и один пальчик. Процитируйте, прошу

[Bert 341]

Очень понравился фильм и новый образ Бонда созданный Крейгом.

Что, все уже забыли DAD, где Бонд мельтешит на втором плане за спиной Джинкс? Мегазлодеев, которых не спародировал только ленивый, девушек-шпионок-мегаспециалистов во всех областях знаний? Предполагаемую войну Великобритании с Китаем (ах как китайцы в TND напугались!) Оружейный плутоний под подушкой Электры Кинг и прочая, прочая, прочая.

Впервый после LTK цельный и человечный образ Бонда. Да, у Броснана были хорошие сцены и в GYE и в TND и в TWINE, но через 5 минут экранного времени все переживания забывались напрочь. Реалистичность и кровавость? У Флеминга тоже знаете ли не текут молочные реки с кисельными берегами. В общем новому Бонду быть и продолжаться как можно скорее. (извините за некоторую сумбурность впечатлений )

[Lenoi 1]

Кстати во время второго просмотра тоже нарвался на классический женский "ужас!" во время выхода Крейга из воды))) А вообще судя по слэнгу малоуважаемых форумчан хвалящих Крейга - заметил, что новый Бонд пришелся по вкусу "падонской" части населения. Учитывая их растущее количество в сети - выбор Барбары с фин. точки зрения верен. Падонку приятнее смотреть на себе подобного.

Моя имха=)

[Злодей Злодеич 7]

Только подумайте - Бонд полностью ПРОВАЛИЛ задание!!!.

В корне не согласен с подобным утверждением ибо,

а) Основным заданием Бонда было не дать выиграть Ле Шифру - что он с блеском и сделал. При этом охранять жизнь Ле Шифра в список его задач не входило. Нет вины Бонда и в том, что Веспер оказавшись предателем передала деньги террористам, тем более что,

б) Чемодан с деньгами находится у мистера Уайта(который в плане обладания полезной МИ6 информацией гораздо полезнее Ле Шифра ), а сам мистер Уайт в финале валяется в ногах у Бонда - открытый финал, предполагающий то что история рассказанная в CR не только не закончена, но и напрямую будет продолжена в следующей серии( у меня даже сложилось ощущение, что Бонд 22 начнется именно с этого момента).

Поэтому считать Бонда неудачником и говорить о том, что он полностью провалил задание лично я не могу. Свое основное задание он выполнил. И хорошо выполнил. Прямо как у Флеминга.

Очень понравился фильм и новый образ Бонда созданный Крейгом.

Что, все уже забыли DAD, где Бонд мельтешит на втором плане за спиной Джинкс? Мегазлодеев, которых не спародировал только ленивый, девушек-шпионок-мегаспециалистов во всех областях знаний? Предполагаемую войну Великобритании с Китаем (ах как китайцы в TND напугались!) Оружейный плутоний под подушкой Электры Кинг и прочая, прочая, прочая.

Впервый после LTK цельный и человечный образ Бонда. Да, у Броснана были хорошие сцены и в GYE и в TND и в TWINE, но через 5 минут экранного времени все переживания забывались напрочь. Реалистичность и кровавость? У Флеминга тоже знаете ли не текут молочные реки с кисельными берегами. В общем новому Бонду быть и продолжаться как можно скорее.

Полностью согласен!

[SMERSHman 2]

Тем, кому не понравился фильм и Данилка, хочу посоветовать, во избежание несчастных случаев, нервных срывов, суицидальных поступков, избежать просмотр 22 фильма о Дж.Бонде ( с уважением grayfox38)

:!: :!: :!: :!: :!: :!: :!:

Очень верное замечание. Претензии к фильму удивляют: такое ощущение, что любители авторского кино вдруг уивдели CR и теперь критикуют игру актера и сценарий. При чем, их послушай, так предыдущие фильмы снимал Кубрик)))Да так придираться можно к любому фильму. Назовите кто-нибудь идеальный фильм про Бонда, а я поупражняюсь в критиканстве)))

я вот люблю всего Бонда. Чего и всем советую.

[Killerlot 7]

С каким трепетом мы ждали нового фильма. А что получили.

Нам обещали нового Бонда, а в итоге, как в лохотроне только заманили в кинотеатр и подсунули под известной маркой 007, то о чем и говорить, то трудно.

Ну есть у меня сборник: Громобой, там ХХХ, еще парочка шутеров и драк, так вот думаю, скоро и Казино Рояль на таких же сборниках будет выходить. Тупые безидейные боевики.

Что дал нам актер Крейг не понятно.

Если бы я ничего не знал про Бондиану и это был бы первый фильм, я бы больше смотреть не стал.

Опять придется пересматривать старое.

Если это Бондиана щас такая, то она умерла!!!! Уж лучше пусть вообще не выходит, чем такая. Не портит память и не компрометирует себя!!!

[Lazialle 221]

А вот и кружечка. Оперативно. Спасибо, Киллерлот.

В этой серии нашего сериала обсудим «Казино Рояль» на полке среди других фильмов про Бонда.

В предедущих сериях:

Бонда с меняющегося по ходу дела, вопреки обещаниям и появившимися после этого ожиданиям мы так и не увидели. Разницы Бонд в начале, всех крушаший, и Бонд в конце, тоже это делающий нет.

Любовная линия- лажа

Крейг в роли Бонда, никакая не неожиданность, а очень даже может быть, вполне четко продуманный ПР- ход, рассчитанный на то, что бы привлечь в кинотеатр нью аудитроию, еще не знакомую с Бондом, а фанаты они и так придут.

Возвращение к началу, ход, по сути рассчитанный на то же самое.

Итак этапный фильм.

Бондиана неоднородна, в ней есть разные злодеи- маразматические, жаждущие конца света и парни, которым просто нужно бабло, разные бывают и Бонда, даже в исполнении одного чела, как Коннори в начале и конце.

Но это всё антураж, а есть такие фильмы, котрые выбиваются и составленных в ряд дисков.

По сути большею свою часть, Бондиана это комедия, в том плане, что смотришь её не напрягаясь, так весело типа. Вот «Челюсти» бегают, что-то там кусают, но такого наплыва страха, как челюсти в фильме про акулу или челюсти Чужого, что пугали Сигурни Уивер не вызывают.

Во всех фильмах у Бонда легкомысленное отношение к жизни, вот он живет здесь и сейчас, поэтому и девушки у него быстро меняются. Ему ничего не стоит соблазнить одну, а когда её грохнут, забыть о неё через пару минут, как в ФЕАО или ЗМВЗГГ. ТНД и т.д.

Т.е. жизнь секретного агента показана с другой стороны. Со стороны где все беззаботно и легко.

Но для пары фильмов это не характерно. И пусть выражается это по- разному, но в итое суть одна.

Эти фильмы выделяются тем, что в другой плоскости представлено отношение Бонда к жизни, к любви , к дружбе. А это уже реакция настоящего живого человека.

В ОХМСС Бонд произносит монолог в сарае для Трейси: что вот не найду никогда кого бы то ни было лучше. В других фильмах Бонд о будущем-то даже и не думает. Нигде кроме как вОХМСС нам не показано, как он встречается с девушкой. Хани Р. чуть выше написала о Бонде –друге, что это первый раз, но мне вспоминается лаЗАНБИ В охмсс:

Трейси, что-то там не должно быть секретов между друзьями …и возлюбленными. (как-то так). А когда мы еще видели Бонда, который стоимт в кабинете у Мэи смотря в окно думает о Трейси, видя её силуэт.

Он может не послушаться своего шефа, причем так конкретно.

И в ЛТК (который как говорят похож на простой боевик) . Нам показано отношение Бонда к дружбе и службе. И первое для него важнее.

Здесь нам тоже показывают жизнь агента с той же стороны, не самой веселой. Агент вновь женится, только на этот раз Феликс Лайтер. Он же тоже агент пусть и США. И вновь брак как и в ОХМСС просуществовал недолго.

Для обоих фильмов характерен живой человек, а не веселый –Бонд, с улыбкой распихивающий недругов. Этому Бонду тесно в канонах Бондофильма

Вызов к Мэ в кабинет

1) Манипенни, моя радость, вот привез я тебе сладость. ( в ЛТК Бонд даже с ней не говорит, виданное ли дело??

2) В кабинете шефа

Мэ: Бонд, что вот это за хрень?

Бонд : не знаю, сер.

Мэ: вот тебе это и предстоит выяснить. Всё свободен.

..да и загляни к Льюлину ( в ОХМСС он даже не заходит, а в ЛТК тот сам приехал и играл полноценную роль 2-го плана, чего не далал ни до ни после. Еще в ЛАЛД не было, но по другим причинам)

3) ну и дальше бабы- приключения- секс- титры.

В обоих фильмах Бонд просит отставки с секретной службы её величества. Третий и пока последний раз он её попросит в КЗ. Что естественно- этапный типа фильм. В ДАД его сама лично Мэ попросила, а не он сам.

Даже в обоих фильмах говорится( ну для ОХМСС- ес-но) о свадьбе Бонда, когда Делла бросает чулок.

Да а сцена любовного треугольника в ЛТК, там Бонд в последний момент решает с кем прыгать в бассеин. Больше любовных треугольников в Бондиане не было. Ну какое-то жалкое подобие в ТВИНЭ.

Бонд, как человек, а не как веселый агент характерен для таких фильмов.

Что необходимо, на мой взгляд, для того, чтобы снять такой фильм.

1) надо, во- первых, понимать, что они нужны иначе из -за однообразия может просто пропасть интерес.

2) Ну во- вторых, стоит, конечно, решится. Образ Бонда –человека нам вообще показвваали очень редко. Так что бы на протяжении всего фильма, а не на некоторых моментах. Как Коннори, кричащий Хелп или Броснан, когда сидит на берегу и думает об Алеке Травельяне, а не о Скорупко или он же с Электрой.

3) Нужен опытный режжисер. Таки был Хант, да и Глен решился на это лишь с пятой попытки, поняв, что за метериал у него под рукой. Попытки были и в ЗЛД, вспомните, как Бонд просит у Кармаль шана вернуть его, или, когда его траванула Милови, он пытается убедить её, что нет я мол на твоей стороне, смотри…

в глаза!!??

Нет, на руку дура смотри!!!

Именно поэтому пригласили и Кемпебелла, который уже снимал и имеет опыт представления нового Бонда. Из этог8о вытекает другое.

4) Желательно новый Бонд. Как Лазанби и вот сейчас Крейг. Да и Далтон, после семи муровских фильмов был по сути новым. Еще не сформировался какой-то конкретный образ и зрителю трудно было бы перестроится, увидев, как плачет над Трейси Коннори или Мур говорит Мэ, все значит прощай оружие.

5) Именнно потому, что уже сформирован какой-то конкретный образ и выдаются периодически глупейшие фразы, типа: Коннори бы в ОХМСС, не сыграл.

Да как это не сыграл? Он профессиональный актер, сказали бы худо бедно бы сыграл. Просто мы бы не воспринимали его, как нового Бонда- человека, уже сформирован другой образ. Образ Бонда бесстрашного без чувст, который даже Хелп кричит, как я всё равно выползу, Голдфингер.

Этот Бонд может и должен бояться: это нормальные человеческие чувства. Вспомните, как он испугался, какую гримасу сострил Далтон, когда его подвесили, над дробилкой. А когда вбежала Пэм.- лицо совсем не выражало: он щас выберусь и примусь за тебя, оно кричало: жми кнопку быстрее, дура, а то не выберусь ваще нахрен.

В общем и в этот раз всё было:

1. Опытный, уже снимавший режжисёр,

2. новый Бонд,

3. гибель близкого человека ( в ЛТК Делла и навеки искалечен Лайтер).

4. ну и Бондини даже в отставку подает. Считается, что это и есть проявление человеческих качеств.

Фильмы эти всегда получаются неоднозначными, хотя бы потому, что нарушают классическую схему, о них всегда много спорят: одним они жутко не нравятся, другие считают их лучшими, как я, например. Но одно точно, что стоят эти фильмы особняком.

Таким же неоднозначным мы получили и КР. 18-ть страниц, вышедших к моменту этой серии сериала, свидетельствуют об этом.

Итак, подходим к самому интересному.

Мартин Кемпебелл в лице Дэниала Крейга обещал показать нам прежде всего Бонда- человека. Что из этого получилось и сдержал ли он свое обещание, в следующей серии нашего сериала «Казино Рояль. Докатились»

[SMERSHman 2]

Но после того, как на площадь начали бегать «любители» Крейга, трудно сталоо пить чай в спокойной обстановке.

То есть когда в центре площади стоит человек и с утра до вечера поносит старушку Брокколи за то, что она неправильно(не спросясь его) снимает фильмы - это нормально, всем надо "молчать и слушать, мочлать и слушать". А когда кому-то нравится новый фильм - это отвратительно?

Извините, а почему? Я вот считаю Далтона неудачным Бондом, но это не повод обвинять его сторонников в чем-то и издеваться над их мнением только потому, что оно не совпадаетс моим.

И еще: ну не нравится вам Б.Брокколи - так и не смотрите продюсируемых ею фильмов, кто ж вас понуждает?)