ninil

Блин! ты идею подал! надо было всем бондофанам, тем кто в одном городе живет, в день премьеры собраться в одном кинотеатре, а после бухнуть на радостях вместе и заодно поделиться впечатлениями о просмотренном фильме)))) А теперь возвращаюсь к CR. Я понимаю прекрасно, что прошедшего не вернуть. Но все же мне немного жалко. DAD - по сути закат целой эпохи в Бондиане. CR в любом случае открыло новую эпоху, вот только какой она будет - пока до конца не ясно. Я же очень надеюсь что все-таки основные законы жанра не забудутся и образ Бонда не превратиться в ХХХ. Выше спрашивали про основные характерные особенности жанра Бондианы. Позволю себе сформулировать их как вижу их я: 1) образ Бонда - аристократичный, харизматичный, ироничный, с сарказмом. Во всех сложных ситуациях сохраняет хладнокровие и достоинство. Мимика живая и ироничная, а не а-ля Терминатор. 2) герой действует прежде всего МОЗГАМИ! он не Рембо и не Крепкий Орешек, чтобы идти напролом грубой силой 3) геджеты 4) девушки Бонда 5) остроты, шутки и игра слов. замечу не "а-ля молодежные комедии", а именно ОСТРОТЫ и ИРОНИЯ, САРКАЗМЫ. В DAD и частично в CR многие "шутки" сведены к пошлости (Диалог Джинкс и Бонда при встрече в DAD, разговоры про "пальчик агента из МИ-6" в CR) - учащимся ПТУ это может быть смешно, но разве на них ориентирован фильм? 6) это шпионский фильм, а не боевик! следовательно на первы план выходит интрига и сюжетная линия, а не экшн. 7) внешнее оформление и формальности, как то: ганбарел, в конце Бонд обязательно олстается с той или иной девушкой, М, Q, красивые пейзажи и виды в фильме. Еще по поводу CR За красивые пейзажи - спасибо! И НЕРЕСПЕКТ за музыкальное оформление фильма. Очень много где катострофически не хватало ФОНОВОЙ МУЗЫКИ!!! например в казино, в больнице когда Бонд с Веспер признаются друг другу в любви, и т.д. Ведь так просто вставить ненавязчивую и тихую "подложку", которая создавала бы настроение!

я в самом начале написал что это "сценарий! для ОЧЕРЕДНОЙ серии бондианы, а не первой))

почти - потому что DAD считаю полным дерьмом))))

sm101 +1, согласен с вами Lazialle - с вами тоже согласен в плане роли Веспер Линд SMERSHman , мы недовольны не погрешностью в хронологии, уже давно обсуждалось, что Бонд - это образ вне времени и действие всех яильмов, не важно когда они снимались, происходит здесь и сейчас. На протяжении 40 лет это никого не напрягало и не напрягает сейчас. Сейчас же наметилась тенденция к поломке ОСНОВНЫХ ЗАКОНОВ, которыми жила бондиана все эти 40 лет! Если Бонд-22 вернется к прежним стандартам классической бондианы, то CR будет являтся началом новой эры в сериале, как это раньше было при смене актеров. Если же продолжат гнуть начатую линию, то поклонники классической бондианы, выросшие на фильмах с Муром и Коннери, спорющие о Бонде-Далтоне и по разному относящиеся с Броснону просто напросто потеряют к сериалу интререс. А те, кто только начал смотреть и втягиваться - полюбят, так же как в свое время полюбили Терминатора и Рембо, но это будет уже совсем другая любовь, которая со временем иссякнет и выльется в банкротство семейства Брокколи, ибо обычных боевиков снимают ох как много! В CR весь фильм делится на 3 части - многие это заметили. Так вот как раз 2-я часть, та которая в казино, как раз и похожа больше всего на бондианы, а остальное - на Рембо, Терминатора, ХХХ, но никак не на Бондиану.

киньте плз ссылку на рускоязычное бондо-сообщество в жж

Ох ты!!! Оказвыается Джеймс Бонд - это переходящая должность!

кстати, мне тут сообщили, что в ГУМе проходит фотовыставка посвященная фильму Казино Рояль... показаны кадры фильма и заэкранная жизнь главных героев... кому интересно сожете заглянуть когда делать нечего . Я наверное прям сегодня схожу)))

уже появилась в сети - http://binmovie.ru/2006/11/16/agent_117 ... reker.html качаем!!!

Lazialle ? я как раз писал об этом выше, что фильм явно разделен на 3 части... В принципе, я с вами полностью согласен - почти со свсем, что вы понаписали. Тут народ говорит что Крейг-это настоящий Бонд. По поводу этого комментарии. Лично я пока не делаю выводов - хочу дождаться Бонда-22: может в нем мы увидим привычного нам Бонда и тогда можно делать выводы. На основании одного лишь CR сложно судить, ибо фильм просто нарышает все стандарты Бондианы. ЧТо касается книжного Бонда - народ! именно того Бонда, которого рисовал Флеменг на экранах не было!!! Вы же сами об этом недавно кричали! книжный Бонд и экранный Бонд - это немного 2 разных героя! Но большинство привыкли к ЭКРАННОМУ Бонду(что и говорить, если даже не все постоянные посетители этого форума прочитали все книги Флеменга). Поэтому ломку уже сформировавшегося образа продюссерам могут не простить... Я - не прощу...

действительно, вы меня немного не правильно поняли. Я хочу чтобы Крейг сыграл изысканного Бонда, такого, которого мы привыкли видеть в Конери, Муре и Броснане. А реализм? что вы под этим подразумеваете? по моему все фильмы с Броснаном кроме DAD в целом очень реалистичны, если в детали не вдаваться. Реалистичность тоже можно сделать разную. Я не против внимания к деталям(-как раз это вы и имеете в виду, говоря про неумелое прыгание с крана на крышу), но все же - превращать Бондиану в обычный боевик - значит погубить ее!!! Много жесткого реалистичного мочилова тоже плохо! Для него есть наемные убийцы, уголовники - кто угодно, но не Бонд! 007 состоит на СЕКРЕТНОЙ СЛУЖБЕ ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВА, а не рядовым отряде омона или морских котиках, чтобы вылазить на облавы и гоняться по стройкам за уголовниками. Он работает прежде всего МОЗГАМИ и ТЕХНОЛОГИЯМИ, а не кулаками! Он должен сохранять спокойствие и иронию в сложных ситуациях! Быть АНГЛИЙСКИМ ДЖЕНТЕЛЬМЕНОМ с изрядной долей юмора и иронии! Иначе, чем бы он отличался от вышеназванных Рембо или ХХХ? Это надо понимать.

что касается Евы Грин, то она на мой взгля сыграла отлично!

По вашему совету, пересмотрел только что фильм 2-ой раз, причем в компании еще с одним поклонником бондианы. Совместно пришли к следующему выводу: этот фильм НЕЛЬЗЯ судить по привычным канонам бондианы! иначе он просто утонет в резкой критике. Надо его рассматривать именно как фильм, рассказывающий, каким Бонд был раньше и как он стал тем кем он являлся для нас на протяжении многих десятилетий! Причем продюссерам просто необходимо снять следующий фильм в привычном для бондиане стиле, а Крейгу поднопрячся и изображать аристократичность, изысканность, харизму и иронию(ака предыдущие Бонды). Уже многие заметили что у него за весь фильм было всего 2-3 выражения лица! Ну нельзя же так! Смотрел фильм и ловил себя на мысли - в экшн сценах Крейг смотриться хорошо, но в остальном....Ему не хватает живой мимики! Я понимаю, что Мура скопировать никому не удасться, но все же.... В общем с поправками на специфику фильма, ставлю эму 4. Но в Бонде-22 необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО вернуться к привычным канонам жанра и образу Бонда, иначе Бонд умрет((( Правильно Бормоглот написала - если я захочу посмотреть боевик или увидеть на экране Рембо, Терминатора или Три Икса - я включу соответствующие фильмы. Бонд - не герой боевика, а ИЗЫСКАННЫЙ британский секретный агент! Марку надо ДЕРЖАТЬ! Иначе Бонд как герой может умереть. Нашел кстати ляпы в фильме: 1) как не трудно заметить, действие развивается в начале июля 2006 года(конкретно - пуркур-погоня была 6 июля 2006 года - ситаем СМС на телефоне). То есть, первое задание Бонда было в 2006 году!!! Нестыковочка! Лучше было бы даты просто не светить. 2) Бонд уезжает от Соландж на Астоне, и тут же показывают как он едит на заднем сиденье такси. Понятно что на такси - это уже в Маями после авиаперелета, но все же тогда хотя бы самолет что ли бы показали))) 3) про ляп с переворачиванием Астон Мартина писал после выхода трейлера. В кратце: он НИКАК не мог перевернуться в такой ситауции всилу законов физики и европейских требований к автомобилям. После просмотра фильма заметил, что у Астона не было или не сработали подушки безопастности - кто там писал про внимание к деталям? Заметил еще один ляп в ходе просмотра, но щас что то не приомню)))

меня терзают мутные сомнения, что некоторая пошлость и несуразность некоторых диалогов - результат дубляжа и липсинка. Поэтому, хотелось бы услышать/прочитать оригинальные диалоги из фильма. Есть ли у кого оакая возможность?

на ФильмРу выложили рецензии на CR http://www.film.ru/article.asp?id=4519 и http://www.film.ru/article.asp?id=4514 Советую почитать. Вот небольшие выдержки

Хм...что касается применния этого принципа к Бонду. Тут многое от актера зависит. Так Броснан в DAD действительно уже надоел. Но Мура и Коннери я готов смотреть еще долго. А что касается CR - сегодня вечером посмотрю еще раз и переосмыслю)))

ту на КГ наткнулся на интересную фразу: GoldenEye, Tomorrow Never Dies, the World Is Not Enough, Die Another Day: Круто, Похуже, Слабовато, Дерьмо... Что интересно, почти согласен

завтра вечером как раз собираюсь пересмотреть CR дома, в спокойной обстаноке, без гагочущего и хлопающего зала кинотеатра)) Тогда исмогу оценить правоту ваших слов)))

во-во! и у меня что то подобное было! Основные ощущения - слишком много экшена вначале и то что нет целостности сюжета - он как бы на 3 отдельных фильма поделен.... Завтра вечером еще раз пересмотрю - думаю тогда уже точно определюсь о своей оценкой как Крейга так и фильма

Про DAD я как раз и писал что диалоги там не выдерживают никакой критики. В CR видать пытались уйти от этого но фантазия сценаристов иссякла после блестящего диалога в поезде с Веспер и они вернулись обратно к диалогам а-ля DAD... Согласен, мнение мое, впрочим как и всех остальных, субъективно. Но думаю никто не будет спорть, что экшен в начале слишком затянут и скушен... Кстати, в сети уже появилось CR щас качаю, затвра устрою вечерний киносеанс - может переосмыслю некоторые моменты...

а свою как раз КОНСТРУКТИВНУЮ КРИТИКУ высказываю в соседней теме - http://www.james-bond.ru/forum/viewtopi ... 0965#10965 Милости прошу "откритиковать мою критику" Lenoi писал у меня тоже такие мысли возникли. Мне хотелось что нить в духе старых фильмов(мы же возвращаемся в начало), хотелось помесь психологического триллера и шпионского фильма, хотелось обратно черного юмора Конери, иронии Мура. А что получил? - экшн-комедийный боевик с элементами милодрамы(ну милодрамму можно еще простить). Вместо иронии получил шутки ака "американский пирог" - они хороши для молодежной комедии, но не для Бонда. Вместо аристократичного и изысканного Бонда получился Рембо/ХХХ/Терминатор. Крейг местами мне очень понравился, но местами - эти его всего 2 выражения лица на весь фильм, прическа иногда просто убивла - эдакий студент-раздолбай, и костюм ему по большому счету не идет...

SMERSHman, Юмор юмору - рознь! Раньше это был сарказм и ирония, остроты, а теперь, непонатяно почему, юмор в бондиане пошел по пути шуток а-ля "американский пирог". Вот что я имел в виду! Пошлость большинства диалогов Бонда с Веспер просто поражает!!! как будто они писались для порно-фильма. Сравните их(и диалоги из DAD) с диалогами Электры с Бондом - плакать хочется! Единственно понравился диалог в поезде(уже писал об этом), где они с сарказмом рассказывают друг о друге по косвенным признакам. И еще - огорчило звуковое оформление фильма. Нет, та музыка что есть - очень хороша! но почему то ОЧЕНЬ ЧАСТО так не хватало фоновой музыки!!! вспоминаю предыдущие фильмы - там почти всегда играла хоть какая то фоновоя музыка, хоть и еле-слышная, но она была!!! Она подчеркивала/создавала настроени, обстановку...а тут очень часто в кадре кроме голоса актеров и тишины ничего не было... и еще: +1. Здесь этого было почти не заметно

Дополняю свое мнение мыслями, собранными в кучу))) Не понравилось лицо Крейга и его мимика - по моему за весь фильм у него было только 2 выражения лица - серьезное и улыбка. ВСЕ! Мимика его не терпит никакой критики!!! Где ты, Мур?! или хотя бы Броснан Крейгу серьезно не хватало аристократичности, изысканности!!! он был скорее похож на "Три Икса" или Рембо нежели на Бонда...Слишком он уж мужиковатый... Бросилось в глаза, что все авто в фильме - Вольво, Форд, Ягуар иАстон Мартин(не счтиая одного Рейндж Ровера) - концерн Форд хорошо проплатил))) Латнер - зря они вообще его так назвали.Роли в фильме он не играл особой и не за чем было привлекать имя Феликса, тем более актер - негр! И еще - просто возмущен таким смешение жанров!!! - и комедия, и боевик и мелодрама, причем всего много и сразу! В этом коктеле теряется весь жанр бондианы! Это может и привлечет случайного зрителя, но мне как поклоннику со стажем не нравиься. Юмор заслуживает отдельной темы. Реально понравилась только одна шутка - про имя Веспер в поезде. Ну про парковочный талон тоже ничего(но думаю у Броснона получилось бы сыграть в поезде лучше). Бондиана - не комедия! и все остроты не должны вызывать смех! в лучшем случае только улыбку(а у нас весь кинотеатр ржал). Жалко... Ева Грин как актриса - понравилась, но все же до Марсо не дотягивает. Согласен с предыдущими ораторами, что отношения Веспер и Бонда не показаны так как анонсировалось, и те кто тупо пришел на фильм ничего о нем до этого не зная - вряд ли поймут какая личная трагедия постилгла Бонда, хотя сцена в лифте, согласен,очень сильная. Нелепой выглядит попытка М оправдать ее... Ле Шифр - хороший злодей, мне понравился. И еще, хоть и часть фильма в казино - просто отличная, но у меня создалось ощущение тесноты пространства!!! даже ресторан и номер Бонда вроде как просторнее!!! Могли бы для съемок найти помещение побольше, чтобы изобразить БОЛЬШОЕ казино, с которые некогда Коннери и Лезенби и заглянул Броснан в GE. А роль Соландж я вообще не прочувствовал, мне она показалась чем то вроде доктора из TWINE.... Тут уже кто то высказывал мнение, что как фильм бондианы, CR - очень спорный. Пока что я с ним согласен...Но может ч-з некоторое время переосмыслю все и изменю свое мнение

я только что из кинотеатра. Пока еще не читал что тут понаписали - специально чтобы голову не морочить и написать только и именно свои мысли. Первое что не понравилось - отсутствие ганбарела в начале - все же традиции как никак нарушать нельзя. Первые 30-40 минут фильма идет сплошной экшен - ну нельзя же так!!! по мне - ужать это все в минут 10-15 и сделать классический пролог(хм...тогда если немного подкорректировать сценарий, можно вообще отказаться от концепции первого задания Бонда). Начало именно фильма о Бонде ощутил в момент когда Бонд и Веспер едут в поезде - их тамашний диалог заслуживает отдельной похалы кстати, не в пример всем остальным. Все дальнейшие диалоги Веспер и Бонда вызывали лишь ассоциации с DAD и порнухой(уж извините!) - надеялся что все же в CR они уйдут от тенденции, начатой в DAD. Часть фильма в казино - просто отличная, но все таки осталось ощущение что чего то не хватает...Еще замечание- фильму не хватает целостности сюжета! у меня сложилось впчатление что я смотрел аж 3 фильма: первые 40 минут - экшн, второй - это казино, третий - венеция. Это не есть гуд! В общем вот пожалуй пока все, что сгореча смог накатать... Надо бы переосмыслить все...

+1 я бы тоже именно ЭТО называл бы киноляпом

Думаю ляпs в CR здесь появяться или если они будут очень явными, что будут бросаться в глаза прямо на премьере, но скореевсего после выхода фильма на ДВД когда можно будет уже дома в спокойной обстановке посмотреть. На премьере вряд кто будет обращать на всякие мелочи PS кстати, один ляп в CR уже есть - Астон бонда НИКАК не мог перевернуться и пойти таким кубырем в ситуации, которая показана в трейлере потому что в европейских требованиях к современным автомобилям ЧЕТКО ПРОПИСАНО, что при ЛЮБЫХ маневрах на ЛЮБЫХ скоростях на обычной дороге(Бонд едит как раз по таковой) авто может скользить боком, заноситься, но НЕ ПЕРЕВОРАЧИВАТЬСЯ!!! Но подождем выхода фильма с полной сценой - может бонд сначала в канаву угодил и птом уже кубырем пошел))) а о бы это была АНТИРЕКЛАМА Астону