Jump to content
Guest SEAN

А это напрасно...

Recommended Posts

Guest SEAN

Дык, собственно, в фильме то не было ни того и не другого.

И все таки он заплакал. Посмотрите последний кадр перед финальными титрами и станет ясно, что он склонившись над трупом Трейси прослезился, хотя и явно не видно, но характерные звуки, обычно сопровождающие плач, Бонд издавал.

Ну, ведь этого никто не видел, тем более там музыка играет. Так что говорить, что Бонд плакал в фильме - нельзя.

Share this post


Link to post

Дык, собственно, в фильме то не было ни того и не другого.

И все таки он заплакал. Посмотрите последний кадр перед финальными титрами и станет ясно, что он склонившись над трупом Трейси прослезился, хотя и явно не видно, но характерные звуки, обычно сопровождающие плач, Бонд издавал.

Да, если внимательно прислушаться, то на фоне музыки едва слышно пару всхлипываний. Где-то читал, что при этом Диана Ригг больно укусила его за ногу.

Share this post


Link to post

Лично мне тоже показалось на первый взгляд. что у Бонда слегка проступили слезы, но только слегка. Ну даже если это так, что Бонд не имеет на это право? Он же тоже человек, тем более при такой трагедии.

Share this post


Link to post
Guest SEAN
Лично мне тоже показалось на первый взгляд. что у Бонда слегка проступили слезы, но только слегка. Ну даже если это так, что Бонд не имеет на это право? Он же тоже человек, тем более при такой трагедии.

+1, что значит, совершенно согласен (у меня).

Share this post


Link to post
Да, если внимательно прислушаться, то на фоне музыки едва слышно пару всхлипываний.

Два раза он всхлипнул.

Иван

Ну даже если это так, что Бонд не имеет на это право?

Так я разве говорил, что не имеет права :) Ради бога. Я лишь высказал свое субъективное мнение, что он, конечно же, человек, но на мой взгляд на протяжении всех предыдущих фильмов установилась определенная планка, касающаяся характера и поведения Бонда, и в OHMSS "всхлип" Бонда показался мне непривычным и я посчитал это напрасным в фильме.

Share this post


Link to post
Guest SEAN

И напрасно посчитали! Так можно дойти до того, что Бонд и женился напрасно. Остался бы с Трейси в конце - и всё тут! :evil: Ужасно.

Share this post


Link to post
Страниц через 10 в этой ветке станет понятно, что напрасно вообще снимали Бондиану
-Вот это гол!!! Не берущейся удар в самую девятку ворот. :D

см101 прав, только он забыл добавить, что ещё через 10-ть страниц может выяснится, что и живем-то мы напрасно. (Вот, Шон, тебе и очередное название для Бонда- 22 «Лишь ты не живешь(жил) по напрасну»).

В этой теме можно высказать, что по вашему мнению напрасно присудствует в фильмах, будь то актёр, эпизод, персонаж или сюжетный ход
Ты так скрупулезно решил все соединить в одной ветке, но для начала стоило ещё в который раз тебе форум пролистать.

Там на каждой странице бывает, что и не по разу порой есть «а это напрасно( зря, на мой взгляд стоило лучше бы…, не понимаю почему её\его взяли,.лучше было бы…и т.д. и т.п).

Да у каждого только на один фильм из цикла может найтись, как минимум 10 таких «напрасно», а уж сколько их наберется абстрактных на весь цикл, которые касаются сюжетных линий или выбора названий …. и у каждого свои.

Тем более многие о них уже писали и не раз, а ты им всем тут это предлагаешь вспомнитьТут и так все знают, что я считаю, что Коннори и Мура брать не стоило, так как они не Бонда представляют, а убожища, попутавшие съемочные площадки: первый пришел не на тот павильон, хотя направлялся на съемки фильма «Планета обезьян», а второй вообще в дом престарелых направлялся. Если в первых своих фильмах оба ещё ничего, особенно мне очень нравятся в таких как ФРВЛ и ЗМВЗГГ, как и сами фильмы, то потом обоих и их фильмы тоже- понесло…

И тебе что хочется это ещё раз выслушивать- уж не знаю даже в какой раз по счету, а так- же что-то ещё выяснить?

Ведь таких «напрасно» сколько угодно и у кого угодно, только вот у некоторых чьи-то напрасно превращаются «нет так и должно было быть».

Если опустить стандартные ходы типа напрасно взяли- того, ту тех, напрасно Бонда не играл Щварц и Джеки Чан и т.д. - то к 10-й странице, как заметил см101, вообще выяснится, что Бондиана была напрасной, и актеры о которых можно сказать «напрасно взяли», мы будем лицезреть уже посты подобного рода:

1. Напрасно убили Трейси.

Начиная с ОХМСС Бонд должен был пропагандировать семейные ценности. Схема всех фильмов, начиная с ДАФ должна была быть такой: Бонд просыпается утром в объятиях жены, целует её, она готовит ему завтрак и он направляется к «М». (а позднее появятся дети, которых он перед уходом на работу будет дружески трепать по голове). Тот дает ему задание и все как обычно, до того момента, как очередная дама уже захочет было сказать: «О Джеймс!!». Тут он будет делать характерный жест рукой и говорить:

-Нет, на этом всё, милочка, я женат!!!

Бонд возвращается в свой дом( по дороге платит за телефон и заезжает в магазин за продуктами, а позднее будет забирать детей из школы), жена по приезду бедет спрашивать мужа:

-Ванну и ужин?

-нет водку с мартини, у меня был тяжелый день, я прыгал с парашютом, плавал от акулы, танцевал на бомбе и спас мир

- ты что забыл, ты же завязал с выпивкой, у нас дети!!!

- -а точно, ну тогда подогрей мне стакан молока, ну и печенье, если можно.

- С удовольствием, милый, тебе как обычно?

- -да, дорогая, взболтать, но не перемешивать. :P

2.Напрасно Бонд убивает или бьет людей.

И вообще чему учит Бонд? Убивать!!! :? Нет, думаю, каждый в детстве слышал от взрослых фразу: не дерись- лучше все решай мирным путем словами.

Так вот и Бонду следовало бы быть неплохим риториком и оратором. Он должен был бы не убивать врагов, а говорить с ними и убеждать с помощью силы слов, а не силы оружия в их неправоте.

Напрасно начиная со ЗСХЛМ схема ещё не стала и такой: Бонд убеждает Челюсти не грызть людей, говорит о клиниках, которые могут его вылечить, а Стромберга убеждает с помощью прекрасного: классической музыки, которую тот так любит.

Бонд говорит: какая прекрасная музыка, зачем нам враждовать, зачем топить корабли, если такая тяга к морскому делу, вот в подарок от меня книга об адмирале Нельсоне или давайте, уважаемый Карл, сыграем в морской бой. :D

После чего Бонд приглашает Стромберга на вальс и тот передумывает и возвращается к нормальной жизни, на следующий вечер организовывая бал классической музыки. На этом балу Бонд танцует с Амасовой, а когда та была уже готова бала впасть в его объятия, то Бонд сделал свой ставший характерным жест рукой и сказал….( далее см. пунк «а это напрасно №1). :arrow:

3. Напрасно Бонда сделали далеким от простого народа

Вообще он должен был потом уйти с секретной службы по причине рождения третьего ребенка и постоянных задержак зарплаты в МИ-6. И устроится клерком, а лучше рабочим на какой- нить завод. И вести нормальную жизнь, а задания его бы заключались в выполнении бытовых нужд.

Так в лучшем фильме Бондианы он должен был бы не мстить за друга, а поехать чинить стиральную машинку, но сделал это с трудом из –за бюрократических праволочек. И фильм должен был бы тогда называться не «Лицензия на убийство», а «Талон на починку».

И вообще быть мастером по части быта Бонд должен был бы быть.

И фильмы бы тогда назывались:

…Шпион, который все починил

Стремянканожка

Вид на ремонт

Искры из под шлейф машинки

И т.д. :P

  • Haha 1

Share this post


Link to post

Кстати, напрасно Бонд не переспал с подружкой Ле Шиффра... так же как и напрасно такую красотку, как Соланж, сделали женой Деметриуса.

Share this post


Link to post

Дык, собственно, в фильме то не было ни того и не другого.

И все таки он заплакал. Посмотрите последний кадр перед финальными титрами и станет ясно, что он склонившись над трупом Трейси прослезился, хотя и явно не видно, но характерные звуки, обычно сопровождающие плач, Бонд издавал.

Это как раз тот случай, когда каждый сам для себя решает плакал Бонд или нет. Поскольку слезы не показаны, а два еле слышных ''всхлипа'' мне лично ни о чем не говорят то я, пожалуй, останусь при своём мнении и полностью соглашусь с вышеупомянутым высказыванием Питера Ханта.

Share this post


Link to post
Guest SEAN

Lazialle, я создал эту тему как раз для того, чтобы обсудить такие моменты, а не совать их во все темы сразу. Пишу я вовсе не что-то, а то, что считаю нужным писать, так зачем ты так пишешь в цитате.

И по теме: Напрасно вообще сняли NSNA.

Share this post


Link to post

Напрасно в "Осьминожке" показали, как Мур стреляет советскому солдатику в голову. Неприятный момент.

Share this post


Link to post

Напрасно Бонд-Мур Наоми так рано устранил: мог бы сперва ею попользоваться.

Share this post


Link to post
Напрасно Пирс Броснан сыграл в DAD
Редкое, кажется, мнение.

Напрасно в ЗЛД сняли Далтона а не Мура.

Share this post


Link to post
Напрасно Пирс Броснан сыграл в DAD
Редкое, кажется, мнение.

Пересмотрев DAD лично я отметил только один пльс множество ссылок на предыдушие фильмы. А в остальном полный бред, как сомостоятельный фильм может был бы и ничё. Пирс уже был староват к тому же. Да и вообще Броснан бодро начал в первых двух, а в двух последних фильмах явно сдал, хотя это не его вина наверно.

Share this post


Link to post

"Наши руки не для скуки," - любил напевать доктор No, закручивая протезами гайки атомного реактора после очередного испытания на мощность.

Share this post


Link to post
3 минуты назад, Непотопляемый Сэм сказал:

Напрасно доктор Но лишился рук. Надо было остаться с руками. Руки ещё ни одному человеку не помешали.

Напрасно его не сыграл Безруков.

  • Haha 2

Share this post


Link to post

Топ 007 - "То что было напрасно в Бондиане с Дэниелем Крейгом": 

001Напрасно нарушали композиционное построение сценария в "Казино Рояль" 

В "Казино Рояль" отсутствует развязка и финал как таковые. 

 

002. Напрасно так и не показали запись признания Веспер. 

В "Казино Рояль" отсутствует важный элемент оригинального романа Яна Флеминга это предсмертная записка Веспер Линд для Бонда. Вместо неё зрителю показывают лишь сообщение, напоминание в телефоне Веспер "Для Джеймса": Мистер Уайт и номер и его телефона. Между тем создатели обещали показать видео запись преднозначенную для Бонда от Веспер в следующем фильме. Но в "Кванте милосердия" это так и не было сделано. 

Некую отсылку на это сделали в фильме "СПЕКТР", но тут лишь некая запись в формате VHS: "Беседа с Веспер Линд" пролежавшая в тайном чулане Мистера Уайта в мороканском отеле, и очевидно не имеющая отношения к предсмертному признанию. 

 

003. Напрасно избегали политизированности во времена создания "Кванта Милосердия" и "Координат Скайфолл". 

"Квант милосердия" задумывался как вторая часть трилогии, которая так и не была реализована. 

Ведомые желанием снять взаимосвязанную трилогию в реалистичном ключе приближенную реальной политической обстановке конца нулевых, создатели Бондианы стремились во всем подрожать набирающим популярность фильмам о Борне. 

И в Квант милосердия ещё больше Джейсона Борна чем кажется! Давайте разберёмся почему:

Киллер работающий охранником М, и пытавшийся её убить Крейг Митчел, имел денежные купюры той же серии что и вылетевший из Лондона в Порт-о-пренс киллер Эндмунд Слейт, получивший задание убить Камиллу. То что киллер был отправлен из Лондона важная деталь.

В теме Казино Рояль я задовался вопросом:

"Если роман с Юсуфом длился не один год, а он вербовщик Кванта, значит многолетним кротом была и Веспер. И где? В казначействе! 

Зачем вот Организации, Кванту, СПЕКТРу агент в казначействе? Но в "Казино Рояль" говорится только что "у неё был любовник. Роман длился не один год его похитили люди стоящие за Ле Шифром. Угрожали убить если девушка не станет на них работать". Когда организации понадобилось завербовать Веспер?" 

А понадобилось давно, как начала действовать система неофициального финансирование организации, которую представлял мистер Уайт, и видимо все это дело продолжалось не один год. Учитывая вырезанную сцену в конце фильма, где мистер Уайт встречается с Гаем Хейнсом помощником примьере министра, получается что мистер Уайт руководил проектом типа Тредстоун, иными словами тайной спецслужбой Великобритании. 

  В 15.09.2020 в 12:24, Novichok сказал:

короткий одноминутный эпизод, в котором 007 знакомится с мистером Хейнсом в его поместье, и в последний раз встречает мистера Уайта. 

Хейнс: И так Уайт им известно мое имя, не более. 

Мистер Уайт: Возможно вы неправильно понимаете принципы Кванта мы не держим людей, которых раскрыли. Это не ваша вина, но они знают кто вы. (Наставляет пистолет на Хейнса) 

Входит Бонд сходу стреляет в Уайта

Бонд: Мистер Хейнс, пора бы вам перестать сотрудничать с Квантом и начать сотрудничать со мной.

Мистер Хейнс: Вы кто такой, черт возьми?

Бонд: Бонд, Джеймс Бонд

Уайт пытался убить Гая Хейнса что бы "Организация" неподконтрольная МИ-6 не стала им известна. 

Может быть Гай Хейнс только подробатывал на Уайта лоббировав интересы организации, по незначительным вопросам. Хотя имея такой ресурс влеяния, Гай Хейнс как помощник премьер-министра и Веспер из казначейства бюджетные средства в этой эффективной связке можно было использовать по полной программе злодейских умыслов. 

В том числе и для охраны неподконтрольных персон, таких как глава МИ-6. Ведь их должна охранять не простая охранная организация, а государственная как наша ФСО. Что если под вывеской Британского ФСО и был аналог Тредстоуна? И если охранник М Крейг Митчел работал у неё 8 лет, то теория как раз подтверждается. 

Готовый фильм "Квант милосердия" был избавлен от этих политизированных излишеств методом грубого монтажа и вырезания целых ключевых для  сюжета сцен, стремление к политизированному шпионскому триллеру наблюдалось в раннем сценарии фильма и осталось у создателей и после выхода на экраны "Кванта Милосердия". 

Ранний сценарий "Кванта Милосердия" носил заголовок "Sleep of the Dead" - Сон мертвых. "Сценарий приставляет собой сложную и эмоционально мощную историю где Бонду в процессе поиска любовника Веспер предстоит распутать клубок в котором переплетены украденные предметы старины, торговля оружием, драгоценными металлами, нервно-паралитический газ, ЦРУ, и таинственная организация напоминающая СПЕКТР. Главным злодей имел имя Данте. Действие разворачивалось в 8 странах: Италия, Алжир, Ливия, Испания, Франция, Швейцария, Австрия и Экваториальная Новая Гвинея. 

Сценарий начинается точно так же как фильм с мистера Уайта в багажнике автомобиля.

МИ-6 подготовилась к передаче мистера Уайта ЦРУ. Однако Бонд позволяет мистеру Уайту сбежать. На этой стадии Мистер Уайт не подозревает, что Бонд дал ему сбежать, чтобы была возможность проследить за ним. 

Бонд узнает, что мистер Уайт посетит Palio di Siena в Сиене (Традиционные скачки Палио — это крупнейшее событие в жизни Сиены. Скачки проходят два раза в год — 2 июля и 16 августа. Каждая контрада (квартал) выставляет своего коня и наездника, которые состязаются прямо на центральной площади Пьяцца-дель-Кампо). Мы выясняем, что скачки - это страсть мистера Уайта, и причина, по которой он присутствует здесь, заключается в том, чтобы получить немного покоя, зная, что его организация придет, чтобы убить его.

Бонд наблюдает за убийством Уайта, а затем преследует киллера. Сцена погони в Сиене за Митчелом в фильме, не изменилась по сравнению со сценарием, где Бонд гонится за киллером. 

Далее М недовольна произошедшим, МИ6 отслеживали деньги Ле Шифра и киллера.

Они считают, что деньги находятся в ОПЕК.

Бонд выдает себя за наемного убийцу и направляется к цели: женщине, работающей в Ливии и торгующей краденым антиквариатом, вывезенным из Ирака.

Бонд становится изгоем и объектом охоты как ЦРУ, так и МИ6! 

Сюжетная линия, где Бонд сначала наблюдает за убийством киллером потом выдаёт себя за него и выходит на девушку занимающиюся продажей антиквариата, нашла своё воплощение частично в Кванте частично и в Скайфолле.

В Скайфолле Северин искала покупателей, которым можно продать украденные картины, чтобы убить их и взять их деньги.

В вырезаной сцене из фильма "Скайфолл" Северин передает портфель с снайперской винтовкой Патрису в шанхайском аэропорту (который снимался на ипподроме Аскота). Эта сцена видна в нескольких трейлерах и так же в нескольких видеоблогах со съемок. Обмен должен был состояться между Северином и Патрисом, когда они пересеклись на эскалаторах, идущих в противоположных направлениях. Что касается Бонда (узнаваемого по его воротнику и фуражке), то он тоже был на эскалаторе.

Возвращаясь к сценарию Кванта "Сон мертвых" стоит упоминуть что в нем так же как и в фильме фигурирует секретный саммит организации во время спектакля в Брегенце, и возращение Матис, который умрет помогая Бонда. Ещё там была сцена, где Бонд узнает, что Юсуф был предателем. Бонд должен был долго мучить Юсуфа, чтобы отомстить! Это было вдохновлено фильмом 1960-х годов Point Blank.

В начале лета 2007 проект обрел режиссера Марка Фостера. После того, как он подписал контракт Пол Хаггис так же присоединился к проекту в качестве сценариста. Фостер и Хагисс решили отказатся от этого раннего сценария "Сон мертвых" и начать все с нуля, но из-за забастовки сценаристов у Хаггиса не было времени, поэтому он быстро интегрировал свои идеи в сценарий Сна мертвых. 

"Я думал, что у меня есть сумасшедший сюжет, и мы долго над ним работали, но вчера пришлось от него отказаться", – рассказал Пол Хаггис.

Одна из идей Хаггиса заключалась в том что у Веспер был сын от Юсуфа Кабира.

Бонд пытает Юсуфа что бы узнать местоположения мальчика.

«... таким образом он остался бы сиротой. Это не было что-то совсем непростительное для франшизы. Но они подумали, что это не совсем в духе Бонда — приглядывать за младенцем. Я думаю Пол предполагал, что герой просто оставит ребенка, а не станет с ним нянчится. Но продюсеры решили, что это было бы совсем скверно, потому что Бонд сам сирота. И если бы там был ребенок, мог бы он его так запросто оставить? Так что они высказались категорически против. Это был единственный раз, когда они заявили: «Нет, мы не можем этого сделать». Они сказали: "Когда он узнает о его существовании, он уже не сможет просто его бросить. Это неправильно"»— сказал Фостер.

 

Марк Фостер решил перенести действие в Боливию, после того как увидел документальный фильм о нехватке воды в Боливии. 

Вероятно раннее действие разворачивалось вокруг нефтеных месторождений в северной Африке. И спонсирования революций там. И все это пишется в 2007 году за 4 года до арабской весны в 2011 году.

Кажется вместо Кванта в сценарии была ОПЕК, тогда новыми красками играет цитата: Майкл Дж. Уилсон:

«Мы хотели создать современную преступную организацию и подумали, что если она будет использовать нелегальные методы монополизации природных ресурсов и манипулировать правительствами. С такими людьми очень трудно справиться. Этакая международная организация с легальным прикрытием...

Справедливости ради отмечу что цитата относится ко времени после премьеры Кванта Милосердия поэтому имеется ввиду именно организация Квант.

 

Ещё один атрибут сценария Сна мертвых нервно-паралитический газ далее появится в ранней версии сценария Скайфолла "Ничего не вечно" (Nothing is Forever). Сильва закладывает бомбу в метро Барселоны, что бы распылить боевой нейротоксин, и использует эту диверсию, чтобы изолировать М и заманить её в безопасное место, где он может убить её.

Но "Ничего не вечно" (Nothing is Forever) был второй попыткой сценария "Скайфолла" а первая была почти сразу после выхода фильма "Квант Милосердия" это сценарий Бонд 23 "Once Upon A Spy" написанный Питером Морганом совместно с Нилом Первисом и Робертом Уэйдом, который был готов уже 2 ноября 2009. В нем в кульминационный момент Бонд убивает свою начальницу М.

"Во время Холодной войны, когда М была рядовым агентом МИ6 у неё был роман с агентом КГБ в Берлине. Спустя 30 лет после смерти этого русского шпиона, его сын, коррумпированный российский олигарх, шантажирует М, ставя под угрозу ее карьеру. Она посылает Бонда, чтобы расквитаться, но выясненные обстоятельства заставляют 007 убить М."

Вскорее студия заявила о банкротстве. И соответственно у продолжения Бондианы было очень туго с деньгами. Сэм Мендес был нанят как консультант, а не как режиссёр. Он сразу отверг этот сценарий. 

18 ноября 2010 года был готов новый сценарий "Ничто не вечно" (Nothing is Forever). 

Чуть позже производство картины и вовсе было отложено почти на девять месяцев в период с 2010 по 2011 год из-за банкротства и отложенной продажи MGM.

- Я бы очень хотел бы посмотреть все эти фильмы о контробанде драгоценностей из Ирака в Ливию. Где в грязных делишках замешана ОПЕК. Где Бонд пытает Юсуфа, и застрелит М.

https://www.mi6community.com/discussion/7698/bond-scripts/p2

https://www.commander007.net/2015/le-destin-de-mr-white/

https://www.digitalspy.com/movies/a774577/once-upon-a-spy-the-lost-peter-morgan-james-bond-movie-that-led-to-skyfall/

https://www.commander007.net/2012/skyfall-les-scenes-coupees-2/

 

004. Напрасно "СПЕКТР" сняли таким скучным, с медленно развивающемся действием, и тёмным фильмом. 

 

005. Напрасно не дали Денни Бойлу снять "Не время умирать" по его сценарию, и не убивать Бонда.

Режиссер Денни Бойл изначально заявил создателям, что будет снимать ленту лишь в том случае, если его идеи не будут отвергнуты продюсерами, работал над сценарием вместе с Джоном Ходжем, и хотел принести в фильм современную политическую повестку новой холодной войны между странами запада и Россией.

Кроме русского злодея в фильме должна была появиться и русская девушка Бонда на эту роль искали яркую актрису русского происхождения для исполнения роли смелого, умного, яростного и харизматичного персонажа. Одним из решающих факторов выбора актрисы на роль героини должно было стать обладание навыками рукопашного боя.

Такое свободомыслие, а также споры с Крэйгом (который имел огромные полномочия на съемочной площадке, вплоть до утверждения актеров на остальные роли) насчет того каким должен быть «русский злодей» — главный отрицательный персонаж фильма, не устроило продюсеров, и Дэнни Бойл покинул проект.

В одном из интервью заявил что идея убить Бонда была дурацкой, не смотря на то что СМИ преписывали ему эту идею. 

 

006. Напрасно переписывали сценарий "Не время умирать" и не сделали из Мадлен Сванн предательницу. 

Очевидно что часть изначальной идеи из одной ранней версии сценария оказалась в фильме в качестве пролога где Мадлен предложила Бонду поехать в Матеру, хотя Бонд знал что там похоронена Веспер. Мадлен предлогает посетить могилу и попрощаться с прошлым. Это все дало Бонду основания подозревать Мадлен в предательстве. Ещё бы могила заминированной оказалось. 

Справедливое подозрение, но так как пролог явно писался для фильма с другим сюжетом, Мадлен ещё оказалась и невиновна в окончательной версии сценария!

Я помню что во время очередного переписывания сценария, было сообщение об увеличении роли Мадлен. При этом остался заметен прошлый четкий план создателей показать Мадлен предательницей вне зависимости от обстоятельств толкнувших её на это. 

 

007. Напрасно сделали Манипенни чернокожей, всех остальных убили, а Кью приголубили! 

  • Like 1

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×