Перейти к содержанию
Ian Lemming

В каком году умерла бондиана?

Рекомендуемые сообщения

Есть мнение, что нынешняя бондиана не та, что прежде.

Но вот вопрос: в какой момент бондиана перестала быть бондианой?

  • гуд 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для Коннери она умерла, едва начавшись.

Для Зальцмана, если не ошибаюсь, в 1974-75. Где-то когда-то читал, что тогда же и для Барри.

Для Мура, кажется, что не закончится никогда (шутка)

 

КМК, о финише можно говорить уже после LTK - далее была просто имитация, не смотря на ряд локальных успехов. Это если пытаться рассуждать относительно объективно.

Субъективно - 007 до Гленна, и 007 Гленна это две большие разницы. После затяжного творческого кризиса FYEO похоронил старую добрую Бондиану окончательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Эк ты, Влад, загнул - "умерла". Да она ещё всех нас переживёт. Другое дело, она как змея, регулярно меняет шкурку.

Весьма здравую мысль высказал наш друг Skaramanga cказав, что классическая бондиана закончилась после "Шаровой молнии". Я бы, правда, туда же ещё отнёс "На секретной службе Её Величества". И всё, дальше можно говорить только о кинобондиане, как жанре.

 

Коммерческих провалов у франшизы не было по умолчанию, денежный фактор имеет смысла рассматривать разве что в сравнения "затраты-отдача". А вот тут интереснее. До пятого фильма сборы пропорционально возрастают. Мысли Гарри с Альбертом и прочих толстых дядек предельно ясны - впихнем пару лишних лимонов и получим дополнительно пару десятков миллионов. На пятом фильме происходит первое "падение", денег традиционно вбухали больше чем в предыдущий фильм, однако отдачу получили меньше. Никого не волновало, что остальные кинодельцы матерились от зависти, 100 миллионный рубеж фильм преодолел, но кто смотрит на 100, когда было 140? Отсюда первое метание продюссеров: а-а-а, никому не интересны картонные ракеты, давай отрулим на стартовые позиции. Шестой фильм получил урезанный бюджет, нового Бонда и режиссера из команды первопроходцев. Однако откат в суровую реальность привел к ещё меньшим общим результатам (очень не вовремя сменили актера) и собственно здесь и произошла смена амплуа.

Все 70-е бондиана напоминала водевиль. Временами удачный, временами не очень. В восьмидесятых в режиссерское кресло сел Джон Глен и вот он сумел создать некую сублимацию близкую по духу к классической кинобондиане, но отчасти использующую юмористичность 70-х. Причем Глен использовал прямо таки спилберговскую методу съёмки. Фильм реалистичный - фильм в меру фантазийный. Закончилось всё "Лицензией" и она как раз показала, что если "реалистичные" сценарии в муровскую манеру игры вписывались не очень удачно, то Далтон  в них был как рыба в воде.

Собственно, после Далтона  и Глена кинобондиана и стала "не та". Причем тут всё свалилось в кучу. Во-первых актёр. Не было в Броснане ни мастерста Далтона, ни легкости Мура, ни, тем паче, убойной харизьмы Коннери. Во-вторых сестрица с братиком ему порядком поднагадили, выбирая на каждый фильм нового режиссера, из-за чего у Пирса двух фильмов в одной стилистике не найдешь. В-третьих сами режиссеры, похоже, смутно понимали, что надо делать, полагаясь на гениальные озарения семейного тандема, из-за чего журналисты злобствовали, что фильмы на деле снимает Барбара, а имя очередного ремесленника ей требуется чтобы это скрыть.

Ну а с "Казино" отречение от старой бондианы было вполне официальным, тут я даже не вижу смысла развивать тему "та - не та". Запала, правда, хватило, только на два фильма, после чего сделав умильные глаза, поползли "припадать к корням"

  • гуд 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Жива, как показал Скайфолл.

Я по-другому скажу - просто перечислю неудачные фильмы в Бондиане, которые можно считать замиранием на время.

1. YOLT - недоразумение

2. DAF - бондоотстой

3. TMWGG - боевик в духе Грязного Гарри

4. MR - лучшая фантастика франшизы

5. AVTAK - лучший триллер франшизы

6. LTK - просто хороший боевик

7. TND - просто хороший боевик

8. DAD - бондоальманах

9. CR - неореализм

10. QOS - бондоотстой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Полностью согласен с 003.5. Действительно, OHMSS, при всех минусах этого фильма, выполнен в классическом стиле и таки является классикой. YOLT - слишком явный закос под классику, во многом вторичен, но в историю вошёл благодаря Блофельду-Плезенсу с его хрестоматийной лысиной и шрамом на морде, да благодаря рулёзному саундтреку Барри. Начиная с 1971 года и вплоть до FYEO Бондиана представляла собой открытую самопародию. Посему ответом на вопрос, когда умерла Бондиана, может послужить дата: декабрь 1971 года. Бондиана Глена (1981-1989) - сублимация (по терминологии 003.5), Бондиана Варвары (1995-2012) - имитация (sm101). Всё правильно.

 

Но при этом я очень люблю некоторые пародии, имитации и сублимации :mrgreen:.

  • гуд 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1985 год - уход Роджера Мура из бондианы

Фильмы дальше смотрел не раз точно, но сюжеты забываются в упор...Так что так!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Барбаре пора на покой.
Я считаю,что Бондиана не умерла,а просто,благодаря стараниям продюсеров, впадает в анабиоз,вследствие чего выходят и такие закосы,типа DAF,AVTAK,TWINE-QOS.

  • гуд 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Варвара скорее унесёт Бондиану с собой в могилу, чем согласится сдаться без боя. Есть у неё, интересно, наследники в виде детей? И как много на своём веку мы ещё успеем повидать различных перезагрузок и с*ачей на тему "Х - не Бонд!"? Хотелось бы настоящего возрождения из пепла, авось ещё грядёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для Глена самый подходящий термин "неоклассицизм" или "неореализм". В трех его фильмах Бонду приходится обходится исключительно подручными средствами, самое фантазийное в них - снайперская винтовка в LTK, которая не сильно-то Бонду пригодилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

"...Хотелось бы настоящего возрождения из пепла, авось ещё грядёт".

 

Притягательное утверждение! Но очень, увы, маловероятное. Если я Крэйга не люблю, то если не он...то кто вообще тогда Бонд? Не знаю, как-то слабо представляю!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

После квантово-механического наследия "Кванта Милосердия" Бондиана ни жива ни мертва одновременно.

А ещё есть мнение, что Бондианы не существует, пока её никто не смотрит.

  • гуд 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Aleks Punk

После квантово-механического наследия "Кванта Милосердия" Бондиана ни жива ни мертва одновременно.

А ещё есть мнение, что Бондианы не существует, пока её никто не смотрит.

+1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Думаю, я выражу мнение большинства, если скажу, что единственной заслугой классической (неквантовой) Бондианы стало то, что в ней нет места неопределённости.

 

Новая концепция Бондианы вселяет куда больше уверенности, что в многочисленных столкновениях между фанатами мы, наконец, сможем когда-нибудь увидеть частицу Хиггса. Если кому понадоблюсь, я буду в интервале от 124 до 126 ГэВ.

  • гуд 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Новая Бондиана берёт своё начало в далёком 2006-м, когда фразой: "А мне без разницы", – Бонд навсегда покончил с детерминистическим прошлым.

  • гуд 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У TWINE хотя бы были клетки... QOS на 80% состоит из бакиболов комплексной размерности и на 20% – из тёмной материи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Новая Бондиана берёт своё начало в далёком 2006-м, когда фразой: "А мне без разницы", – Бонд навсегда покончил с детерминистическим прошлым.

И сразу же вызвал меня на матершинный монолог!

  • гуд 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На предыдущей странице 003.5 превосходно ответил на этот вопрос. Добавлю немного собственных ощущений. :smile2:

 

Для меня бондиана разделена на три этапа: 1962-1969 (подлинная бондиана), 1971-1989 (бондиана в поисках самой себя), 1995-2002 (сериал устал себя искать и стал повторять уже пройденное)

 

2006-201x - это не бондиана. Это некий шпионский франчайз, за которым я сейчас с интересом наблюдаю, но с любимыми фильмами из прошлого он имеет только жанровые сходства. Да, суперзлодеи. Да, погони на машинах. Английский шарм, которого нет в других шпионских фильмах. Но это не бондиана. Это суррогат с прежним названием. Новый Кью напоминает прежнего в той же степени, что и Саймон Пегг в M:I 4.

 

Поэтому для меня бондиана умерла три раза - после OHMSS (было очень жаль, что направление на реализм не продолжат, ведь в "На секретной службе..." оно было самое верное из всех попыток - сохраняло художественность, атрибуты сериала и приносило эмоции), после ухода Тимоти Далтона (распался Союз, ушёл один из самых колоритных Бондов, ушёл Джон Глен, исчезла манера съёмки, сохранявшаяся лет двадцать, ушёл Барри) и с приходом Крейга (думаю, тут без комментариев).

 

Но это только чувства. По существу подписываюсь под комментарием 003.5.

  • гуд 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Можно сегментировать бондиану самыми разными способами, даже банально по десятилетиям и актерам, игравших Бонда ( что еще и слишком просто). Какое-то время, страшно хотелось верить, что приключения Бонда-Крэйга должны в результате неким мистическми образом сделать круг, и вернуться в 1962 год, т.е. просто быть архиприквелом ко всей бондиане. Если бы не Джуди Денч можно было бы продолжать заниматься самоубеждением. Теперь можно быть уверенными, что бондиана именно "перезагружена". И хотя мне очень нравится бондиана 60-х и при этом нравится SF, думаю в первую очередь уверенность в жизнеспособности бондианы в меня будет вселять просто нумерация фильмов) Ведь не прервали традицию, и не объявили CR "новым номером первым". А со спецификой хронологии в бондиане, эта "перезагрузка" очень даже неплохо вписалась.Так что, как по мне, бондиана живее всех живых.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Бондиана умерла в 2176 году после выхода фильма "Сраный тапок-2".

  • гуд 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×